色々ありまして（便利な言葉）……具体的にはジャッキーさんに心身と時間の余裕がなかったゆえ、ものすごく間が空いてしまいました。申し訳ありません。今回もおもしろいのでお許しください！ 山梨の山中にて静養しつつ編集いたしました。

……収録が3月なのでもし違和感あったらごめんなさい～。

【目次】

○弱者が強者に転じる循環について

・時代が流れ、ルールが変わることで弱者が強者になる

・柔軟な「86年の高校生」が強者に転じた？

・りりちゃんも関係ある？

・そのような循環は歴史上くり返されてきた

・ユダヤ人、芸能界……

・その芸能界もついにひっくり返される時が？　ジャニーズ帝国の崩壊、松本人志の活動休止……

・権威はいつか失墜する

・この「下剋上の歴史」をいつまでくり返すのか？

○ゆる弱者ラジオ

・これ聴いてるのは「強者になろうという気はない人たち」？

・氷砂糖のふたりも、あまり強者になろうとは思っていない

・弱者でも強者でもない、中者？　ただの者？

・何者でもないけど「自分」であり続ける感じ？

・ぷにょさんは「見つかりたくない」

・注目されるとちょっとのミスもつつかれる

・ジャッキーさんは「バズりたい」が、「売れたくもない」

・叩いたらどれだけ埃が出てくるか！

・「埃の重りで夜学バー潰れますよ」「キャンセルされますよ」

・人間には、人様には見せられない、陰の部分がある

・こっそりやれば「面白いね」で済んでたことも……もちろん「地上波」では流せないけど、特別な、楽しいこと

・「どこに出しても恥ずかしくないもの」しか許されないのは、おもんない

○こっそりと、対等に

・だからYouTubeとかではなく「10人も入れないような小さなお店」で言論の自由を謳歌しているのだ

・知能が高いっていうことは、意地が悪いってことでもある？　カラスの例

・強者になればなるほど「こっそり」を失っていく

・巨大化すると当たり判定も大きくなる

・松本人志さんの件も、「弱者男性」だったら「しょうがないわね」で許されたのだろうか？

・「対等な関係が結べないということは、すごいリスクですよね」

・対等じゃないってことは、ルールが変われば逆転しうるということ

・力を持つと自動的に「対等」ではなくなる

・爆笑問題の太田光さんや杉村太蔵さんは、「いかに権威的にならないか」を徹底している

○ナンチャンの何がすごいか――引き算の芸

・ウッチャンナンチャンも「いかに権力を握らないか、握っているように見えないか」に腐心していると思う

・太田さんの「恐妻家」キャラや、光代さんの存在がバランスを取っているのではないか

・（むしろいずれ光代さんが大炎上する可能性のほうが想像しやすい）

・「ちょっとバカにされておく」という戦法

・みんなナンチャンの凄さにまったくピンときていない　そこがすごい

・「剣の達人は剣を持たない」を体現している

・90年代前半はナンチャンがものすごく前に出ていたが、だんだん洗練されて「面白いことをしないし言わなくても、なんだか良い」と無意識に感じさせるようにしているのではないだろうか

・ドラマ『不適切にもほどがある！』における八嶋智人さんのようなもの

・いてもいなくてもいいように思えるが、実はいないと成立しない

・存在感がない人間は替えが効かない

・タモリさんもそういう存在だったのかも

・「タモリって面白くないよね」と思われていた90年代

・2000年代以降から「実はタモリってすごいよね」になっていったと思う（クイック・ジャパンのタモリ特集が2002年）

・「気配を消す」ことが一番の芸

・引き算の、日本的な芸能（ナンチャンが狂言や落語などをやっていることも関係するかも）

・「本当のこと」という透明な感じのものを見つめていると、だんだん「引く」ほうに興味がいくようになるのでは？

○夜学バーにおける「引き算の美学」

・なぜ夜学バーが「強者になりたがらない人たちにとってかけがえのない場所（自称）」でありつづけられるのか？　まずは店主が「べらべらぐいぐい喋らない」ということがある　お客さんが「何かしなきゃ」という気持ちになりにくいようになっている

・「待つ」とか「黙る」という技術

・「今このタイミングで黙れば、全員が同時に黙るな」とわかる瞬間がある

・そこでいったんシーンとなると、ずっと黙って様子を見ていた人がきゅうに喋り始めたりする

・『こそあどの森』のスキッパー

・本宮ひろ志『やぶれかぶれ』における田中角栄の攻略エピソード「水を飲む瞬間に質問すべし」

・「飲みものを飲んでいる間は、しゃべらないですみます」

・「最小限の動きで最大の効果を出す」ということをタモリ、ナンチャンなど静かな名MCはやっていて、それを夜学バーでも援用している

・明石家さんまが炎上しないのは「うっすらバカにされているから」でもある

・「そこで要らないものってプライドなのかもね」

○「舐められること」の効用

・プライドは大事だが、それを引っ込ませる技術も重要

・知ったかぶりではなく、知らなかぶり

・「知らないと思われても別にいいや」と思えること

・低く見積もられてもムキにならず華麗にスルーして、優先すべきことを優先すること

・ムキになることで低く見られるほうが損である

・それは女性がずっとやってきたこと　男にはできないやつが多い

・なめてかかると怖いぞよ

・能あるたかやは爪を隠す

・舐められてるときはそのまま舐められていたほうが「しめしめ」となる

・安倍晋三が長期政権の秘訣を聞かれて、「なめられていること」と答えたらしい（浅羽通明先生がよく引用する）

・太田光さん、杉村太蔵さん、ナンチャンも同じではないか

・バカにされても支持率が（岸田さんほど）下がらなかった安倍晋三のすさまじさ

・岸田さんも、支持率の低さが武器になっているところはあると思う

・「あたしゃそんな難しいことはわかんないんですけどね！」という林屋こん平の定番挨拶

・芸の世界では当たり前のテクニックだったのかもしれない

・積み重ねと繰り返し

・慢心、環境の違い

○まとめ　氷砂糖流

・頂点も要らないし転落もいらない

・考えてがんばって工夫するけど、ルールのあるゲームで勝とうとは思わない

・この話題を振り返ると、「どう生きるべきか」だったね！　弱者でも強者でもない、者（しゃ）は

・ジャッキーさん「今後は、自分のすることをスマートにしていきたい。研ぎ澄ませていきたい。徐々に……」

・「面白かったなあ～」

○次は雑談！

・どうでもいい話して、帰ろうか

・ここでしかできない話を……

次回更新は7/29（月）の予定です。