訪談文字版： https://morningjason.com/keyno/ 我第一次接觸到Keyno的影片，是他在談影像後期柔焦的教學，我一直都很喜歡在Youtube上看影像教學，但他的影片似乎有股不一樣的魔力，那一個晚上，我幾乎把他整個頻道的影片都看過一次。 慢慢了解他之後，才發現這個人是個超級創作者，不止會拍片還會寫歌、饒舌、跳舞，而且他有股獨特的幽默感，超級是我的菜，所以我很早就在心中決定，有朝一日我一定要邀請他來上我的節目。 今天！就是那個有朝一日！ 讓我們一起歡迎Keyno，先請他簡單的自我介紹： ​ 簡單自我介紹 嗨，我是Keyno，一個 MV 導演，有點斜槓的Youtuber，以前做過音樂，如果有人在聽嘻哈音樂的話，現在很有名的政大黑音，就是我跟朋友一起成立的。 ​ Q：你現在是全職的接案者嗎？還是有自己的工作室？ 我去年中剛成立自己的工作室，接案工作應該有個六、七年，直到去年才正式的成立公司。 ​ Q：在這之前，你有在傳統職場上班過嗎？ 我覺得不算有欸。 我大二時在 Vogue 擔任影音編輯，第一份工作就是拍片、剪片，不過只做了一年就出來結案了。 我在 Vogue 時的 title 是PT，但因為我能力還可以，主管也蠻相信我，所以我的工作內容跟正職幾乎一模一樣。 他們甚至還討論過，要直接讓我飛巴黎拍時裝周，不過他們想一想覺得：不行，好像還是太冒險了！後來我就沒去成。 ​ Q：在 Vogue 待了多久？ 剛好一年整，沒有待很久。 雖然 Vogue 的工作很多采多姿，每天就是看明星、吹冷氣，而且你頂著 Vogue 的頭銜，去任何場合都是橫著走的感覺。 但我自己覺得被關在一個公司裡，即使沒事我也要坐在那邊，這種很Routine朝九晚五的生活，讓我覺得很像機器人。 我明明想要做的是創意、影像、創作，但我就只是做影像的上班族，一個影像勞工。 後來做一年之後，我就決定離職了。 ​ Ｑ：轉換過程中，一開始一定會沒有案源，你是如何解決的？ 我覺得大家應該都差不多，就先從朋友開始。 我那時候才大學，就先從從學生社團開始，像是熱舞社、政大金旋獎，我去幫忙拍一些宣傳影片。 另外一個小小關鍵的轉捩點，是一場講座，那時候我們熱舞社在台大、政大、北大、輔大辦了一場聯合講座。 其中一個講者，叫做廖哲毅導演，他拍攝過電影長片《時下暴力》 那時候我不知道哪來的勇氣，就走上前跟他自我介紹。 他看了我的作品後，就半錄取我，讓我認他做師父，從那時候開始，我就跟著他慢慢越級打怪，開始能拍到一些當時我還拍不到的東西，哲毅導演絕對是我的一個貴人。 ​ Q：如果有機會重學一次影響製作，你覺得有什麽更有效率的方式嗎？ 我覺得最有效的方式：就是相機拿起來，就去拍！ 其實看再多教學，學一堆相機怎麽操作之類的課程，都比不上把自己丟到片場，丟到拍攝的地方，拿你相機開始拍。 ​ Q：經營YouTube，對你接案生涯有幫助嗎？ 現階段來說，他不太算是幫助。 我的 YouTube 它本來只是一個side project，它就是一個我沒案子，比較閒的時候，隨性拍的一點小東西。 但後來認識了一些朋友，一些比較有經驗的前輩創作者，聊過才發現，其實YouTube也有他的商業模式。 比如說，我最近跟志祺77有認識到，他就有提供一些怎麽把自媒體跟傳統接案結合在一起的方法。 舉例來說：我幫一個歌手拍MV，那我就可以跟他談：我幫你拍MV，另外再幫你多出一個幕後花絮。 只要我流量夠、名氣夠大，具有影響力的話，我的賣點就是除了拍MV外，還可以再幫你在頻道上多一次推廣。 另外一種商業模式，就比如我跟Sony或蔡司合作，我跟蔡司說： 「這次拍攝所有鏡頭都用你的，但鏡頭你要免費借我。」 等到我更有影響力一點，甚至可以談，我用你的器材，但你要給我多少錢這樣。 這套商業模式，在國外已經運作很久了，他們很早就把傳統片場跟自媒體結合在一起，但台灣在這一塊走比較慢一點點，但我覺得在這一、兩年，也慢慢有廠商開始理解到自媒體的價值。 這是我看到的趨勢，也剛好很符合我頻道的設定。 我的頻道跟很多攝影Youtuber比起來比較不一樣，我是真的從由片場底出身的，很多攝影Youtuber，他可能只拍自媒體的東西（社群攝影師），但我反而是從片場進來的。 社群這塊，當然走的比較早，而現在片場這一塊的結合，我預期在這半年左右，會慢慢被廠商看見。 ​ Q：你經營Youtube的初衷改變很多嗎？ 我去年為什麽想成立公司？ 很大一部分的原因，是我想解放自己的時間去做自媒體。 公司那一端，我盡可能養成一個「接案版的Keyno接班人」； 整套商業模式是這樣，我這個人「KEYNO」是一個對外的品牌，我用我的名氣、影響力把案子接進來後，Pass給我公司的底下的人做。 我當然也不會放掉以前的工作，因為我還是很喜歡拍大企劃、大廣告，這些案子跟自媒體的成就感不太一樣。 ​ Q：如果身邊有一個很好的朋友，說他想開始做YouTube，你會給他哪一些建議？ 如果他想做攝影頻道，我會直接勸退。 台灣市場就這麽小，在我之前就已經有很多比我更大咖的創作者，我都追不上他們了，你現在新進來，你要先追上我，然後再追上前面的人，市場實在沒有那麽大。 我會鼓勵大家來學攝影、學影像，但就去拍你想拍的東西，我常跟我學員舉例： 為什麽殯葬業者不能拍一個YouTube頻道？ 為什麽蓋房子的不能有YouTube頻道？ 不要說你今天學攝影，就只能做攝影頻道。 攝影的本質，其實就是在記錄 世界上第一部電影，它就是一部紀錄片，單單只是記錄這件事情，就會為你的人生帶來很不一樣的改變。 比如說我的頻道，雖然都是在做教學、做開箱，但光是記錄當下我的長相、我穿衣服的樣子，或我住的地方，這些內容放長遠來看，都會是很珍貴的回憶跟記錄。 不管你想要做的計劃是什麽，拿起相機，把當下的想法、樣貌記錄下來，過個3、5年之後，他們都會成為你人生很珍貴的東西。 所以，我很鼓勵大家經營自己的 YouTube 頻道。 ​ Q：你的頻道雖然主要在講攝影，但內容更偏lifestyle，跟一般傳統講攝影的頻道不太一樣，這是有設計過的嗎？ 有，這是我計劃跟安排過的，我不想要成為一個影像Google。 我希望有真正的粉絲，而不是只把我當成一個人類的 ChatGPT。 我當初在設定頻道主題時就很清楚，我要做Vlog、做生活，我要把個性加進來，這些內容是做深度。 有深度，粉絲才會越來越鐵，越來越越喜歡我這個人。 而另外一塊，就是打橫向、打水平，讓對影像有興趣的人，會看到我的內容 他可能先被我的技術分享，像是教學、器材評測抓進來後，我再餵你我 Vlog 的內容，讓你開始對我這個人有好奇心、粘著度和歸屬感，這其實就是我最初的設定。 ​ Q：如果你朋友想當Youtuber（創作者），你會想要送他哪一本書？ 我心中有兩本，剛好是我很愛叫別人去看的書。 第一本跟創作比較無關，是關於要不要成為freelancer這件事，它叫做《離開公司，我過得還不錯》 這本書影響我很深，讓我下定決心，不要再做任何 in-house 的工作，要當一個全職的freelancer。 書裡有非常具體的行動指南，比如說：要怎麽記賬。他有附一個很標準的記賬表讓你當模板，他也提供了成為稱職 freelancer 所要具備的 3 個元素，我可以直接暴雷給大家 有才華 準時 好相處 這3個特質，你只要有2個，你就可以好好的活在這個世界上。 詳細的內容，大家可以自己去看書。 而關於創作者，或說想成為Youtuber，我非常非常推薦大家看一本書，叫做《創作，是心靈療愈的旅程》 這本書其實是熊仔推薦我的，他在做最新這張《Pro》專輯時，其實很卡關，而這本書，他是一個能幫你找回創作熱情跟創作動機的工具書。 不管你是哪類型創作者，一定會遇到撞牆期。 這本書他以週為單位，每週會給你功課，給你主題，逼你寫一些文字下來。 你會問自己一些問題，逼著自己去反省，在這過程中，你就會慢慢找回對生活覺察的能力，重新放大感官，進而再次找到創作的動力。 ​ Q：你興趣非常廣泛，寫歌、寫詞、攝影又剪輯，如果沒有金錢考量的話，你最想做的事情是什麽？ 我覺得我影像上的才華，在剪接這件事情上，如果可以的話，我最想做的事情就是Youtuber。 自己寫、自己拍、自己剪 我很討厭剪別人的東西，因為這是我認為自己最強的才華，我幫你剪，你還要改東改西，我就覺得很機車（所以我都會開一個很高的剪輯費） 我最想做的事情，就是剪屬於自己的內容。 我YT頻道上最喜歡的兩隻影片，一支叫「我被迫成為大人」，另一支叫「我搶了酷炫的工作」 第一支，是講我爸過世那一年發生的事情，第二支，是我幫反骨男孩拍MV的幕後花絮。 這兩部影片，是我最想做的類型，但他們都很難，需要花很多時間規劃，也很難剪，所以他不太可能是一個regular的project。 如果在沒有時間&金錢壓力情況下，我就會想要一直做這種類似短電影的內容。 至於音樂，比較像是我從小的夢想，而我的終極目標，就是希望這兩個東西可以結合在一起，比如說我拍了一個短電影，然後配樂是自己做的；或是我寫了幾首歌，把它串成一個MV電影之類的。 ​ Q：好奇問一下，會音樂這件事情，對剪輯來講是不是幫助很大？ 其實不是會音樂，是會跳舞。 剪接這件事情，尤其是MV剪接，跟跳舞是完全一模一樣的！一個是用身體表達音樂；一個是用畫面表達音樂。 這兩者的觀念、邏輯還有聽音樂的方法，完全一模一樣。 有一個 Youtuber 叫做「艾德可樂」，他是我的大前輩，但我們背景很像，都很喜歡舞蹈。 對很多人來說，我們影片節奏很好，可能就是因為曾經有過舞蹈的背景。 ​ Q：那作為一個不會跳舞的人，該怎麽去領略這件事情呢？ 你要先練習怎麽聽音樂。 跳舞的人聽音樂時，會把一首歌拆開來聽。 一首歌，它一定會有鼓、有bass、有吉他，可能還有鋼琴。 我們練習跳舞時，就是練習聽到鼓跟人聲以外的所有樂器。 而在剪接時，最笨的剪法就是一拍一拍剪，如果你聽得到吉他，就可以把拍點剪在吉他的點上，聽到其他樂器也可以，雖然說這是個笨方法，但這是剛開始最好的練習。 ​ Q：講話類型的影片，也要這樣剪嗎？ 如果是 Talking head 的影片，通常音樂就沒有主導地位，他只是一個墊在下面的鋪陳。你墊什麽音樂，老實說觀眾也不在乎，他們比較在乎聽你說話。 但節奏感好的人，能不能剪出更好的Talking head影片？ 當然可以，但這東西有時候真的是一種感覺，有點難掌握，到底什麽時候該剪，什麼時候該打破背景音樂的flow，這很難教，必須要自己去體驗。 ​ Q：有沒有自媒體人很愛做，但你其實很討厭的事情？ 我想想看，要怎麼婉轉的說… 大部分的台灣人，都很愛看人像攝影，但有一部份或有些人所謂的「人像攝影」，說白了，其實就是被拍的女生…長得很漂亮。 這件事情對圈內人來說，其實都很清楚，你隨便買一個F1.8的大光圈，有壓縮感的鏡頭，快門按下去，照片就拍完了。 照片好不好看，就是取決於女生漂亮與否（或她穿的多或少） 我實在很不想搭上這個趨勢，我知道流量很重要，可是大家都這麽沒有對攝影的追求嗎？ 很多創作人會怪觀眾美感養成不起來。 「台灣觀眾就是看不懂啊！」 可是反過來想，你如果永遠都餵這些東西給他們看，他們怎麽會懂什麽才是好東西？ ​ Q：有你比較推薦的攝影的Youtuber嗎？國內國外都可以。 國內比較少，我常看艾德可樂，他算是我開始做YouTube，壓垮駱駝的最後一根稻草。 因為他內容實在很酷，我才發覺說：哇靠，原來這東西真的可以做。 華文世界另一個就是影視颶風，但他已經太大了，應該所有在玩影像的人都知道了。 國外的話，我自己最早開始追的當然是Peter Mckinnon，講到這個，剛好跟大家分享一下，我們前天有遇到一個攝影Youtuber，他叫做Jesse Driftwood。 他是一個很瘋狂的 Youtuber，他會為了拼一個完美的開場鏡頭，就硬生生拍了3~5天。 他對攝影的堅持跟追求，是我很難想象的，在這個大家都搶著搭上IG Trend的時代，他卻還在追求這些影像的細節。 如果你想要看到比較少見、有質感的開箱評測，真的可以追追他的頻道。 ​ Q：你們怎麼會有機會遇見他們？ 其實我這次是來看 Danny Gevirtz 的首映電影，他也是一位Youtuber，正在拍一部電影長片。 他從兩年前就開始群眾募資，他的執行製片也是一個Youtuber叫 Matti Haapoja，他整個主創的團隊都是YouTube背景。 他說自己所有的影像知識，都是從YouTube上學到的，所以他想要證明，如果 5~10年後，如果有一個小朋友長大想拍電影，他可以不用走傳統的製片路線，而是可以從Youtube開始拍。 他想證明這條路徑行得通！ 我這次來加拿大，就是來看這部電影的私人首映，因為很多攝影界的Youtuber都來共襄盛舉，我才有機會在這裡遇見Jesse Driftwood。 ​ Q：2023年，你有什麽新計劃嗎？ 我今年給自己的目標，就是我希望 Youtube 的收入比重能夠大大增加，收入比至少到 6 成接案、4 成 Youtube 這樣。 但我上半年很失敗啊！ 為了要來美國，我花了超多錢，所以只好接超級多接案工作，頻道也超久沒更新了，我從美國回去後，應該就會大量轟炸內容出去。 我自己希望到年底，可以到個 3~5 萬的訂閱，真的開始從 YouTube 上產生一點點收入，我才可以更全心全意的投入 YouTube 創作。 ​ Q：所以你的成長策略就是大量發片嗎？ 其實更算是穩定發片。 穩定發片是我跟志祺77聊完後，他給我最理想的建議； 不一定要頻繁，但一定要穩定。 哪怕你是雙週更也可以，你要讓你的受眾理解，我大概每隔多久來這看，就會看到新的影片，養成他們的收視習慣。 我也想要把整個頻道的內容質感，都再更升級一點，做出跟其他創作者的差距，像這次到美國，就拍了很多在台灣拍不出來的東西。 ​ Q：最後還有想特別補充的嗎？ 有！我在Yotta這平台上，有一個線上課程叫做《零預算也能拍！從發想到後製，影像製作全教學》 這堂課目前為止的內容，已經有 10 小時左右，我把學習影像這八、九年來的畢生所學，都塞進這堂課程裡了。 因為我真的做的太認真，所以我之後會把它漲價，現在的定價是3,600，之後應該會至少漲到 5,000 塊左右。 大家如果有興趣的話，可以在漲價之前把它買下來。 -- Hosting provided by SoundOn