Krigen i Ukraina har kostet titusenvis av liv, sendt millioner av mennesker på flukt og satt hele den europeiske sikkerhetsordenen i spill. Hva skjer om Ukraina taper? Hva betyr det – ikke bare for Ukraina, men for Europa, for Norge og for vår egen framtidige trygghet?

Norsk utenrikspolitisk institutt, NUPI, publiserte nylig rapport med bidrag fra SSB, analyseselskapet Corisk og Krigsskolen, der de forsøker å gi noen svar. De beregner kostnadene av to mulige utfall av krigen: ett der Europa trapper opp støtten slik at Ukraina kan gjenvinne initiativet og vinne en delseier, og ett der vi fortsetter som i dag, og der Russland får overtaket og på sikt kan true enda mer av Europa. Rapporten viser at det er dyrt å hjelpe Ukraina – men at det motsatte blir langt dyrere.

Men er det realistisk å «kjøpe» en ukrainsk delseier? Og hva skjer hvis politiske skifter, økonomisk utmattelse eller framvekst av høyrepopulisme gjør at støtten svikter?

Karsten Friis er seniorforsker ved NUPI og en av landets fremste eksperter på europeisk sikkerhetspolitikk og NATO. Han er en av dem som har fulgt krigen i Ukraina tettest, og i denne episoden snakker vi om rapportens funn, usikkerhetene rundt dem – og hvordan det som skjer i Ukraina påvirker Europa og Norge.