本集重點： 投資首重「換腦袋」，建立正確的底層邏輯，才能避免輸入錯誤資訊導致決策失敗。 理財越早越好，建議每月先存下 20% 收入，建立儲蓄軌道讓資金如雪球般開始滾動。 別讓通膨吃掉存款，應投入市值型 ETF 或房產，利用時間與複利效應讓錢生錢。 理財最終是為了人生豐收，要懂得區分「價格」與「價值」，別因過去的沉沒成本犧牲未來機會。 克服「心理帳戶」盲點，不隨短期波動殺進殺出，才能「不費力才會贏」 【 吳淡如｜財商必修課 】破萬人加入學習 👉 https://shifuclass.com/grytN 輸入我的折扣碼「HW300」再折 $300 RICH 財商模型，帶你打好人生財務底層邏輯： R｜重構思維：跳脫窮思維，打造富人腦袋。 I ｜提升收入：突破只靠節流的瓶頸，主動創造更高收入。 C｜投資放大：從零開始建立適合你的投資方式，讓錢自動替你工作。 H｜豐收人生：不只會賺，更要會守、會享受，打造長久幸福。 課程收錄 30+ 實例，帶你看見如何把財富自由變成人人做得到的日常法則。 -- Hosting provided by SoundOn

•本集重點： • 1. 個性可以改？從猶豫到果斷，心理格局改變會使人「變得比較有錢」？ 2. 衰是比來的？「比較心態」的陷阱 ◦ 相信「付出就會有回報」x 「最乖最好最被喜愛」= 人生困惑組 ◦ 查理‧蒙格法則是什麼？爲什麼「羨慕嫉妒恨」比較心態，會導致非理性決策，讓人變窮？ 缺乏原則的投資主線（如被保險業務影響），最終將導致「人神俱滅」？ 財商是一種人生哲學，需要具備「長期主義」和理性判斷原則。 【 吳淡如｜財商必修課 】破萬人加入學習 👉 https://shifuclass.com/grytN 輸入我的折扣碼「HW300」再折 $300 RICH 財商模型，帶你打好人生財務底層邏輯： R｜重構思維：跳脫窮思維，打造富人腦袋。 I ｜提升收入：突破只靠節流的瓶頸，主動創造更高收入。 C｜投資放大：從零開始建立適合你的投資方式，讓錢自動替你工作。 H｜豐收人生：不只會賺，更要會守、會享受，打造長久幸福。 課程收錄 30+ 實例，帶你看見如何把財富自由變成人人做得到的日常法則。 -- Hosting provided by SoundOn

本集跟司法院 Podcast《司事Law室》聯合播出！邀請到司法院少年及家事廳郭躍民調辦事法官與財團法人天主教失智老人社會福利基金會陳俊佑處長，一起深入談「長照路上的真實生活」。上一集我們談的是法律上的超前部署，而這一集，我們走進照顧的現場——那個漫長、反覆、常常讓人覺得快要撐不住的地方。 節目從「照顧者的壓力鍋」開始談起。當照顧變成日常，情緒耗竭、內疚、自我質疑，都會悄悄堆積。家人之間因分工、金錢與期待不同而產生的衝突，也往往在這個階段浮現。從實務到心理層面，來賓們分享了最常見的家庭張力與背後的情感真相。郭法官也談到：許多扶養費或繼承訴訟，其實根源是多年累積的照顧不均與委屈。 第二部分，我們走進失智照護的混亂日常，討論最讓照顧者頭痛的 BPSD（精神行為症狀）：妄想、幻覺、睡眠障礙、攻擊行為、漫遊、錯認、囤積、不適當行為等。節目分享的不只是症狀，而是如何在崩潰前學會「不和失智者爭對錯」。從轉移注意、安撫情緒到了解行為背後的需求，再到非藥物與藥物介入，處長與鄧醫師都從多年經驗中提供最實際的應對方式。隨之而來的法律議題——包括交易糾紛、詐騙風險與監護人的責任——也由郭法官清楚解析。 最後一段，節目聚焦在「照顧者不該孤軍奮戰」。從長照專線1966、居家服務、日照中心、小規模多機能、互助喘息，到失智團體家屋，處長整理了常被忽略的長照資源。喘息服務與家屬支持團體的重要性也在這裡被強調：照顧者需要被看見，也需要被接住。法律在長照中的角色不只限於爭端處理，更包括意定監護與信託這些能夠守護長輩尊嚴與生活品質的制度性支持。 照顧的路很長，但你不是一個人。疲倦、無助、甚至想逃跑的心情都值得被理解。懂得求救，也是一種愛自己的方式。 ☎️長照專線 1966 ☎️家庭照顧者關懷專線 0800-50-7272 #衛生福利部 #鄧惠文 #高齡社會 ＃長照3.0 #司法院 #司事Law室 #失智症 #監護宣告 #輔助宣告 #議定監護 #財產信託 上集內容歡迎至《司事LAW室》收聽：https://lihi3.me/2iYTn (衛生福利部 廣告) -- Hosting provided by SoundOn

「末日」是毀滅，還是一個時代的心理狀態？ 在 AI 沒有身體的世界裡，為何選擇以探戈這種必須擁抱、承接重量的舞蹈談人與人的連結？ 當探戈的擁抱遇上沒有實體的 AI，會激發什麼創作靈感？ 《末日舞會》如何邀請我們重新走進關係，甚至走上舞池？ ⸻ 末日舞會 《Milonga del Apocalipsis》 是一場融合阿根廷探戈與當代舞的跨界舞作， 以 AI 世代的人際連結為靈感。 當科技讓我們更靠近，也讓彼此更疏離， 舞者透過雙人身體的張力與對話， 探索在失序的時代裡，人與人如何再次相遇、依偎、分離與重組。 這場舞蹈不是結局，而是一個提問， 在 AI 與人類共存的未來， 我們是否仍能找到彼此，並共舞到最後？ ✨ 格桑製作 2025 年度首檔獨立製作 ✨ ⏰ 演出日期｜2025/12/19 – 12/21 12/19（五）19:30首演 （演後座談主講：耿ㄧ偉老師） 12/20（六）14:30（演後座談主持人：鄧惠文醫生、與談嘉賓：沈奕妤作家/印花樂創辦人）、19:30 （演後座談主講：周章佞老師） 12/21（日）14:30（演後座談主持人：鍾伯淵導演（曉劇場）） ：每場演出結束後會有15分鐘的小舞會，歡迎一同共舞 點擊購票 👉 https://www.opentix.life/event/1971125674618171392 -- Hosting provided by SoundOn

延續上一集，我們從「陰影」談到更深的主題——靈魂。活出本來面目的道路上，不只是辨識那些不屬於自己的內在束縛，也包括重新認識自己與更大世界的連結。 鐘老師把「靈魂」視為一種象徵——是存在於世的理由、是內在呼應神性的部分；不只人有靈魂，萬物皆有。在生命每一次轉換身分、脫皮成長的階段裡，靈魂都會經歷「死亡—重生」，然而現代社會缺乏儀式，讓許多人卡在舊殼裡，產生焦慮、倦怠與身心症。 為了照顧靈魂，鐘老師提出非常實際的方式：為一天建立「開始」與「結束」的儀式，例如用專注的心泡一杯咖啡、為自己收整桌面。儀式不在形式，而在於讓心獲得一個神聖的空間，從日常的忙亂中退出，讓靈魂能呼吸。 *「孤獨」：孤獨讓我們聽見內在，也推動我們去愛與連結。孤獨不是折磨，而是通往自由的重要入口。如果能在睡前的幾分鐘觀照呼吸、身體與心，就能看見煩惱如何在覺知中鬆開，甚至看見與他人的衝突本來的樣貌。 *父母與原生家庭：鐘老師提醒：覺察是父母能給孩子最好的禮物。當一個人看見自己未完成的課題，就不會無意識地把期待、焦慮與失落投射到下一代。若身為孩子，理解父母也在生命鏈中被塑造、被限制，我們才能在自己這一代中止延續性的痛，而不是活在父母未完的續集裡。 *「不動的定點」：在繁忙且充滿競逐的社會中，保持一個內在的定點，才能自由選擇前進或退出，不被外界牽著走，也更能活出真正的本來面目。 -- Hosting provided by SoundOn

大家喜愛的鐘穎老師出新書了——《活出你的本來面目：獻給現代人的榮格心靈指南》。本書邀請我們回到真實的自己，『我們以為在生活，其實常活在角色與面具裡；而那些被壓抑的感受與慾望，成了陰影，在潛意識中主導命運』。 本集重點：「直視陰影」——如何察覺自己正被陰影帶著走？又如何從「討厭的人」身上，看見被否認的自己？當我們願意承認脆弱與錯誤，就開始了整合的歷程。父母的犯錯、家庭的反覆模式，都是心靈成長的線索。 焦慮與憂鬱不是敵人，而是真我的召喚。學會與陰影對坐、傾聽內在小孩，建立屬於自己的日常儀式，即使孤單，也能走回本心。世界是心的鏡像，唯有看見陰影，才能自由而真實地活出自己。 📘《#活出你的本來面目───獻給現代人的榮格心靈指南》 ／#愛智者書窩 #鐘穎 著 新書11/1正式出版上市 首刷限量加贈「邁向完整的你」書卡組 《活出你的本來面目》 新書連結 ： 誠品👉🏻https://reurl.cc/7VgqYD 博客來👉🏻https://reurl.cc/89KVYy 金石堂👉🏻https://reurl.cc/axoDE9 MOMO👉🏻https://tinyurl.com/26lgpw8b -- Hosting provided by SoundOn

兩瓶紅酒，被男士評成「熟女」與「十八歲」，笑聲之外藏著常見的困惑：當年齡被拿來標價，女性便容易在親密關係裡自動讓步——以更多體貼、更多付出，去補償自以為「不再年輕」的缺口。可是，人的價值為何會根據青春的程度來定義？ 我們談的不只是性別，還是相互尊重的邏輯：物質是情趣還是條件、欣賞的是人還是裝飾，界線一清，關係才不必交易。 所謂姐弟戀或Sugar Mommy/Daddy，不在對錯，而在彼此是否對等、自由、不被羞辱。學著把評價的主詞拿回自己：我在這段關係裡是否被看見？是否自在？從最日常開始——洗澡、飲食、呼吸——以善意對待身體，允許皺紋與歷史共存。當自我定位穩住，多樣性的美才有空間；多一種看法，就多一種愛的可能。 「真正的價值，是在關係中被看見。」 「你也相信凍齡神話嗎？」 「把身體當成一本走過歲月的日記，而非要被修正的錯字。」 #鄧惠文不想說 #邊界潛台詞 #許秀雯 #女性身體 #情慾主體 贊助揭秘更多潛台詞： https://pay.soundon.fm/podcasts/cc98e53c-2827-4bb7-ac15-171a630760c2 -- Hosting provided by SoundOn

・「與其被動成為『好菜』，不如主動成為『挑菜的人』。」 ・「把『我好不好看』換成『我想要什麼』。」 ・「強壯的身體不為被凝視，而為享樂與行動。」 ・「當所有聲音都要妳塞進一個包裝，請打開妳的圈子。」 ・「別只問別人喜不喜歡妳，先問：妳喜不喜歡自己的生活？」 新一季〈邊界潛台詞〉開場，我們從選美舞台談到社群濾鏡，從美的束縛談到慾望的自由。 高跟鞋讓步伐跛行、演算法放大容貌焦慮、為了被喜歡而把自己改造成他人眼中的樣子。以為是「自願」的打扮、妝容、衣著，究竟是選擇，還是習慣？ 在他人評分表裡追趕高標，在「被看見」與「自我主導」之間游移。母女之間關於外貌的愛與焦慮、文化如何塑形情慾品味….對話逐步揭開：當我們努力成為「被渴望的對象」，也可能不知不覺的失去了「渴望的能力」。 擅長「變成被渴望的對象」？如果換個問題：『我真正渴望的是什麼？』 鍛鍊能行動、能享樂、能感知的身體；擴大同溫層之外的關係；把人生的滿足感來源，從外貌的表現，移回自我的舒適。 「美」，從來不該只有一種樣子。停止迎合，也許是為自己創造另一種世界的起點？ #鄧惠文不想說 #邊界潛台詞 #許秀雯 #女性身體 #容貌焦慮 #慾望 #情慾主體 贊助揭秘更多潛台詞： https://pay.soundon.fm/podcasts/cc98e53c-2827-4bb7-ac15-171a630760c2 -- Hosting provided by SoundOn

本集回顧米蒂亞故事中愛情的部分。英雄如果有一點瑕疵，就非常有魅力？ 沒有爸爸的公主戀愛腦？ 難道這一切都是公主病嗎⋯⋯ 敬請贊助神話人生： https://pay.soundon.fm/podcasts/cc98e53c-2827-4bb7-ac15-171a630760c2 -- Hosting provided by SoundOn

多元價值觀帶來的不一定是自由，可能是難以肯定自己和矛盾的評價，聽鄧醫師和兩位年輕世代的來賓怎麼說。 -- Hosting provided by SoundOn

訪談摘要： • 榮格熱的跡象： 天下雜誌的嘉佑提到，近期鄧惠文醫師的榮格課程受到歡迎，且榮格心理學相關書籍，尤其是理論書的銷量顯著上升，這讓他們好奇為何現代人對榮格心理學的興趣越來越高。 • 鄧惠文醫師的課程嘗試： 鄧惠文醫師表示，她的新課程「日常生活的榮格心理學」 首次直接運用榮格的專有名詞，如「面具」和「陰影」，來探討日常生活。她解釋，雖然她過去十多年來的書籍和節目內容都融入了榮格心理學觀點，但並未直接點明理論名稱。這次嘗試是團隊建議，旨在提供更「紮實」和「系統性」的內容，以區隔網路上的免費資訊，同時結合大眾易懂的生活實例。 • 現代人對榮格的需求： ◦ 嘉佑和歆諺認為現代人感到「辛苦」，儘管物質生活豐裕，卻對「自己存在的意義」產生更多疑問和心靈空虛。 ◦ 鄧醫師指出，現代人面臨的空虛，是科技無法解決的內在問題。人們習慣將零碎時間用來滑手機，導致時間「浪費掉的感覺」，並覺得應該做「更有意義」的事情，例如工作或學習以「成長」。 ◦ 這種「陽性邏輯」導致人們不斷追求填滿時間與成長，卻犧牲了空白與彈性，使得生活充滿壓力，反而產生空虛感。 • 榮格心理學的幫助： ◦ 榮格心理學鼓勵人們探索「表面以外的事物」，重新翻轉看待事物的角度。 ◦ 它提供一個機會，讓「不典型」、覺得與外界不合的人找到共鳴，因為它擁抱多元和不同觀點，挑戰「高大上一定比較好」的陽性思維。 ◦ 榮格的視角鼓勵人們接受並享受生活中的「空」（Calendar行事曆上的空格），因為這種空白是讓心靈產生驚喜、發生意料之外事情的必要條件。透過自己的真實感受和發現（例如轉角遇到一隻可愛的小貓），才能獲得真正踏實和豐沛的感覺，而非社群媒體灌輸的「遇見」。 ◦ 鄧醫師自身早年就有存在主義的思考，並在20幾歲接觸榮格時，被其對藝術性、挑戰傳統宗教以及關注「柔性或陰性情感面」的特點所吸引，因為當時主流的精神分析思維過於「陽性」和「確定」。 ◦ 現代人可能一直都需要榮格，而現在只是時機更加成熟，因為人們意識到重視心理健康是值得且正常的。 -- Hosting provided by SoundOn

為愛自己舉杯慶祝，這一次，不為誰流淚，只為自己盛開。 婚內失戀系列電視電影《慶祝》 ♡6/14(六)三立都會台22：00 ♡6/20(五)東森綜合台23：00 ♡6/27(五)LINE TV 12：00 ➠出品&製作｜寬想國際娛樂有限公司 ➠聯合出品｜國際富豪汽車股份有限公司、大浩娛樂行銷股份有限公司 ➠原著｜鄧惠文《婚內失戀》 ➠主演｜天心、陳庭妮、李沐 ➠特別演出｜李玉璽、柯叔元、姚淳耀 ➠行銷｜用心娛樂 -- Hosting provided by SoundOn

為愛自己舉杯慶祝，這一次，不為誰流淚，只為自己盛開。 婚內失戀系列電視電影《慶祝》 ♡6/14(六)三立都會台22：00 ♡6/20(五)東森綜合台23：00 ♡6/27(五)LINE TV 12：00 -- Hosting provided by SoundOn

李沐和李玉璽一起找鄧惠文醫師「慶祝」什麼呢？ 為愛自己舉杯慶祝，這一次，不為誰流淚，只為自己盛開。 婚內失戀系列電視電影《慶祝》 ♡6/14(六)三立都會台22：00 ♡6/20(五)東森綜合台23：00 ♡6/27(五)LINE TV 12：00 ➠出品&製作｜寬想國際娛樂有限公司 ➠聯合出品｜國際富豪汽車股份有限公司、大浩娛樂行銷股份有限公司 ➠原著｜鄧惠文《婚內失戀》 ➠主演｜天心、陳庭妮、李沐 ➠特別演出｜李玉璽、柯叔元、姚淳耀 ➠行銷｜用心娛樂 -- Hosting provided by SoundOn

在上一集節目中，我們談了米蒂亞故事的父親議題與背叛的心理狀態，從神話穿越到現代生活。本集繼續深入探索米蒂亞的悲劇命運。從她背棄國家、成為愛情的犧牲者，到面對丈夫的背叛與復仇的絕望，我們感受希臘悲劇的宿命論。以及在極端情緒背後，不被理解的深層孤獨。引用現代心理學視角，重新思考愛情與權力、犧牲與絕望的交錯。 一起走進神話深處，照見自己的幽暗心靈角落。 敬請贊助神話人生： https://pay.soundon.fm/podcasts/cc98e53c-2827-4bb7-ac15-171a630760c2 -- Hosting provided by SoundOn

神話人生回來了？！ 答應大家的Medea—史上最經典的愛情背叛復仇故事（之一）怎麼可以被本節目遺漏呢😂 問題是-誰敢挑戰講述這麼危險的故事⋯⋯ 故事大綱： ● 米蒂亞被愛神射了一箭，無可救藥的愛上來要求金羊毛的伊阿宋 ● 與伊阿宋立下感情誓約後，用法術/巫術協助他完成駕馭火牛、打贏龍牙戰士、迷昏守護金羊毛的龍、最後盜取金羊毛 ● 逃回阿爾戈號後，過程遇到父王派的追兵，為了拖延追兵，米蒂亞及阿耳戈英雄團把弟弟大卸八塊之後丟到海裡，最後成功逃出（略過阿爾戈號返程的不順） ● 背叛及與家國決裂，成為流亡者 ● 回到伊阿宋的國家伊歐爾科斯王國後，發現埃宋已被殺、金羊毛被侵佔、且國王無意歸還王位，米蒂亞協助用法術/巫術為伊阿宋復仇⋯⋯ 敬請贊助神話人生： https://pay.soundon.fm/podcasts/cc98e53c-2827-4bb7-ac15-171a630760c2 -- Hosting provided by SoundOn

最近我們都在新節目《打開故事盒》，除了神話還有聊齋鬼故事，文學小說、以及現代鬼故事！舊雨新知趕快來唷！ 本集是蛇年賀歲專題： 神話中的蛇美女們： 梅綠芯、莉莉絲、白娘子？ 莉莉絲Lilith：『我才是亞當的第一任妻子（或女友）？？』 梅綠芯：歐洲中世紀傳說。領主亨諾迎娶一位神秘的新娘，後來發現她的下半身是龍….原為仙女的梅綠芯沖天離去….在類似故事的版本中，離去的仙女會偷偷回來看孩子…… 該故事源於12-13世紀的拉丁文文獻，與中國的《白蛇傳》有類似情節。 婚姻、約定與禁忌反映的女性神秘力量。 ＊預告 《納尼亞傳奇》作者，英國文學巨擘 C.S.路易斯翻轉賽姬神話的名著《裸顏》，最新中譯版即將出版，葉博士會為本書書寫導論。 祝大家蛇年溜溜好！ （溜溜：典出 〈跑馬溜溜的山上…..〉） 敬請收聽 《打開故事盒》 -- Hosting provided by SoundOn

趙南柱的作品《82年生的金智英》掀起了性別平權意識的話題。 經過多年，趙作家如何看待今日韓國女性的處境呢？ 本集重點： 1.現今女性面對的問題有改變嗎？ 2.寫作本書時，如何取決要呈現的問題？ 3.家務、勞動仍然是韓國女性面對的難題嗎？ 4.作家關心的其他議題--暴力、安全 1.當初之所以寫下「82年生的金智英」這本書，是因為意識到社會對女性、特別是有小孩的女性的諸多不友善，例如以「媽蟲」稱呼在公共場所無法管教好喧嘩幼兒的母親。這本書2018年出版後引起很大的迴響，至今也過了六年，覺得韓國社會或者韓國女性有什麼改變嗎？ 2.有學者認為《82年生的金智英》這本書嚴格遵循了溫和女性主義小說的公式。意思是在批判指控父權結構的同時，會安排一些善良正直的男性角色（例如她的先生），趙作家寫作時是有意識這樣安排的嗎？鄧老師覺得呢？ 3.不管是韓國或者台灣社會，對女性在各階段的角色（女兒、母親、妻子、職員……）都有所期待，或者認為女生就應該有某些特質（文靜、溫柔、愛乾淨、體貼、細心、犧牲、包容等等）二位認為女性該如何看待自身？覺得女性活得最艱難的是哪個階段？有哪些社會對女性的偏見是覺得需要扭轉的？ 4.中國有句古話是說：「女為悅己者容」，女人會為喜歡自己的人而打扮，但現代女性普遍認為將自己外表打理好是重視自己的表現，是為了讓自己開心，這是否與韓國的女性主義主張背道而馳？覺得女性展示自己身體、重視自己外表，是自主解放還是物化女性？ 5.趙作家的許多作品都在關心弱勢族群或社會問題，目前有比較想要「發聲」的主題嗎？ -- Hosting provided by SoundOn

🗣️ inyouso營養師創辦人：愛撥&阿豹 本集由 # inyouso舒植養益菌噴霧& #inyouso舒植養益生菌贊助播出 讓inyouso照顧敏感族群的內在和外在 ➡️ https://www.inyouso.com/one-page-stores/deng95 本集重點： • 如何照顧敏感族群的內在和外在 • 高敏人才懂得的情緒共鳴 • 快來檢測！你是不是屬於高敏感族群？ • 高敏人的飲食調理這樣吃 • 腸道環境與高敏也有關係？ • 增加高敏肌膚適應力的秘訣分享 ✨inyouso舒植養益菌噴霧✨ ✔極細膩的噴霧分子，即刻舒緩呵護 擊退敏弱警報 ✔益膚植養技術，打造好肌微生態，同步養好菌養好肌 ✔全身適用SOS專用Preomix複合益菌 x 80+植萃補給 ✔不含西藥、類固醇、酒精，通過SGS肌膚刺激性測試 ✔小分子玻尿酸保濕固柢，輕巧好攜帶 ✔全年齡適用，敏感的頭皮、寶寶肌也OK ✨inyouso舒植養益生菌✨ ✔益膚植養技術打造良好腸道微生態 ✔Preomix複合益菌雙軸調理 ✔維生素B3提升肌膚健康 ✔益生質好菌養份補充 ✔植萃補給，加強固抵 與inyouso一起對抗高敏感 💄鄧惠文聽眾專屬優惠碼『deng95』下單再享95折 https://www.inyouso.com/one-page-stores/deng95 12/1-12/31 🌷官網下單滿 $2,000 送 舒植養益菌噴霧5ml（原價299元） 🌷官網下單滿 $4,000 送 inyouso質感硬殼旅行化妝包（原價699元） 📢活動期間於官方Line登錄發票抽 IPHONE 16 PRO 256g 更多活動請至inyouso官方網站查看 -- Hosting provided by SoundOn

相愛沒有那麼容易，AI也能成為伴侶？｜鄧惠文 X 23位公民 內文： 🎥 電影：《我是你的完美男友》I'm Your Man|德國 /108' /2021 📺 公視+ #免費看▸▸https://www.ptsplus.tv 本集收聽重點： ◾00:42 插嘴編哄人功力100分 ◾02:44 公民獨家推薦《我是你的完美男友》 ◾17:50 我覺得AI伴侶最棒的一點是？ ◾49:35 我是否贊成人們擁有AI伴侶？ ◾01:00:21 有真人伴侶再擁有AI伴侶，算出軌嗎 ◾01:19:25 有AI伴侶的世界，人際互動最可能會變得如何？ ◾️ 在主題YouTube上收看這一集： https://www.youtube.com/live/JMHek8UVYsY?si=JI0onAtQYYtkTjJd 🎥 主題論壇：《相愛沒有那麼容易，AI也能成為伴侶？》 👤主持人：鄧惠文 ( 精神科醫師) 👤與談人：23位公民 -- Hosting provided by SoundOn