2025年最后一期，平时太多对话，这期说说“废话”。

看理想最近从北三环搬到了东五环，新的园区、新的外卖选择和新的散步路线。

办公区的入口处比之前宽敞不少，除了重新设计和粉刷墙面，HR李女士还精心挑选了几棵绿植，不知道第一位来这里打卡的朋友会是谁。

这一次年终叙依然是和三位老朋友dy、林慧还有小马一起，录制那天看理想正在准备搬家，到处是箱子和杂物。我们在一间搬空了的小小办公室，伴着窗外的北京初雪，聊了聊过去一年的工作和生活。

祝大家新年快乐！🥳

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01:10  我们的2025年度关键词

47:09 相比2024年，那些没有复制粘贴的生活

1:00:00  对2025的个人观察，以及做出的小小回应

1:40:09  向2026下订单，期待梦想实现

本期参与

｜飞行主播｜

dy，看理想内容主编，播客「看理想时刻」主播

林慧，看理想音频编辑

小马，看理想音频编辑

｜常驻主播｜文案｜制作｜

颠颠，播客「看理想圆桌」制作人&主播

｜插画｜

小马

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上周去了趟上海，在naive理想国·上海洛克外滩源店主持由丽思卡尔顿酒店和看理想联合举办的文化沙龙《走进张爱玲笔下的传奇上海》，这也是丽思卡尔顿全球品牌项目“旅有所成”的专场活动。

青年作家、现代文学研究者邵栋与现场观众一起翻开《传奇》，回溯张爱玲的一生，解读她笔下的上海。从公寓露台到弄堂转角，张爱玲细腻描摹的城市空间里，藏着上海的气质、书中人物的命运和人与空间的关系。正是因为人与空间的微妙互动，有新的故事发生，才让人有新的体验和感悟。

这场关于"空间与人"的探讨，与丽思卡尔顿酒店通过「旅有所成」想传递的理念不谋而合：酒店用绅士和淑女之心，致力于为宾客打造兼具思想表达与情感共鸣的文化体验，让宾客的每一次居停都成为一次更好的出发。

“旅有所成”活动现场，从左至右分别为邵栋和颠颠

以往关于旅行的节目我们更多侧重行走，而居停本身也是旅行中十分重要的部分。在一个优质空间暂居停留，为接下来的旅程积蓄能量，再带着更愉悦的身心离开、出发，能让人更有精力探索与感受旅行，更好投入接下来的工作与生活。

邵栋也有同样的感受，他在本次活动期间，入住了上海浦东丽思卡尔顿酒店。酒店定制了一个以他的新书《不上锁的人》封面为造型的蛋糕。酒店这种“特别用心的感觉”，让邵栋觉得，那块蛋糕“比我吃过的很多点心都要甜”。

借着这次机会，在现场活动之后，我和邵栋邀请人在上海的播客「博物志」主播婉莹相聚畅聊：

旅行中我们分别有哪些关于居停的特别诉求？

如果不做攻略，是否也可以做到深入地探索一个目的地？

旅行如何滋养了我们的人生？

收听提示

10:22  带着作家的眼光去旅行是怎样的感受

17:24  带着更少的攻略更多的好奇去旅行

41:10 一家好的酒店是旅途中重要的枢纽

55:06  好的居停空间可以催生出人与人的美好互动

本期参与

｜嘉宾｜

邵栋，青年作家，香港都会大学助理教授，著有小说集《空气吉他》《不上锁的人》等

婉莹，蒙特利尔大学博物馆学硕士，播客「博物志」主播

｜主播｜

颠颠，看理想音频编辑，播客「看理想圆桌」主播&制作人

｜制作｜

二文

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前阵子读到一本书《我是职校生》，十二位职校生的自述让我回想起自己的中学生活，还有那些中学毕业后就失去联系的同学。

我邀请作者陆千一和曾在职校做田野的教育学博士谢洋，一起聊了聊她们眼中的职校教育，还有作为同代人我们对过往教育经历的反思。

收听提示

06:55 职校、技校和专科有什么区别

18:45  关于职校的想象

26:47 为什么年纪轻轻，饱经沧桑

40:38 职校中教师的处境与思考

1:11:22  想象一种更为理想的教育

本期参与

｜嘉宾｜

陆千一，前职校教师，《我是职校生》作者

谢洋，北京师范大学教育学博士

｜主播｜文案｜制作｜

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前阵子去参加了在北京中间剧场举办的第七届费那奇动画周，这是一个由与国际动画节交流频繁的中国动画艺术家、研究者与策展人组织策划的国际动画交流活动，2019年首次在北京发起。

在费那奇我见到了很多对动画好奇、有热情的观众和创作者，也看到了平时不常见到、充满创作者想象力与思考的动画作品。

在活动的尾声，我邀请费那奇动画周总监朱彦潼，还有音乐人静电场朔，在位于中间剧场的刺鱼书店，和现场的动画爱好者、创作者聊了聊：除了大电影，动画还有那些可能？

收听提示

15:30 动画可以是一种艺术疗愈的形式

29:15  通过动画可以看到一个人的灵魂是什么样的

38:05 费那奇动画周是为动画人和动画爱好者提供的一个大party

46:12 资本及商业品牌对动画行业前所未有的关注

59:16 AI对动画行业正在产生怎样的影响

本期参与

｜嘉宾｜

朱彦潼，费那奇动画周总监，创始人之一，动画与绘本作者

静电场朔，艺术家，音乐人，导演

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月中去影院看了期待已久的《鬼灭之刃：无限城篇 第一章 猗窝座再袭》，这部片子在月初定档14日上映，很快成为中国影史进口动画电影预售票房冠军。

相比《灌篮高手》等具有国民知名度的经典作品，《鬼灭之刃》显得有点“小众”，但它却是一个不容忽视的存在。

我意外发现看理想佛学节目主讲人成庆老师也在关注这部片子，而好友李颖迪也说今年夏天数度被它感动。这期邀请两位远程聊天，三个非二次元从各自的角度聊了聊《鬼灭之刃》很特别、很打动我们的地方。

收听提示

09:32 《鬼灭之刃》可以看作是一部哲学片

15:22  游郭篇连《鬼灭之刃》自身都难再超越

23:21  童磨像是一个虚无主义者

37:37 猗窝座自身强与弱价值观的冲突

47:29 无论人与鬼，对于被认可的执着

本期参与

｜嘉宾｜

成庆，上海大学历史系副教授，看理想佛学节目主讲人

李颖迪，写作者，媒体人，出版有纪实文学《逃走的人》

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两年前七堇年带着新书《横断浪途》出现在读者面前，大家才发现作为作家的她已经不常在家里坐着了，爱上户外，爬山攀岩。

上次的聊天意犹未尽，而她时隔两年的新书《巧克力与佛》也让我和同事dy读出了这个人生阶段的拉扯与接纳。于是我们远程连线，唠了个中年嗑。

收听提示

07:58 朴素且自由，过上了小时候理想中的生活

16:50 我们都要身怀绝技地离开这个世界

30:04 走向山间，也是一种回到人间

50:56  从单方面听妈妈的话到双方互相理解尊重

1:03:02 攀岩玩的是户外也是哲学

1:14:01 放下分别心，人可以有各种方式为自己丰容

本期参与

｜嘉宾｜

七堇年，作家，户外运动爱好者，播客『取景框』主播，新作《巧克力与佛》

｜飞行主播｜

dy，看理想内容主编，播客『看理想时刻』主播

｜常驻主播｜文案｜制作｜

颠颠，看理想音频编辑，播客『看理想圆桌』主播

本期书单

《巧克力与佛》/七堇年/新星出版社/新经典文化/2025

《横断浪途》/七堇年/新星出版社/新经典文化/2023

《心的表达》/李沁云/上海文艺出版社/艺文志eons/2025

《轨道》/[英]萨曼莎·哈维/林庆新 译/中译出版社/中译人文阅读/2025

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十年前，在法国学习动画的俞昆面临两难人生选择，决定以徒步的方式找寻答案：33天，1000公里，从法国出发，横穿西班牙。

关注俞昆（ID：愚公子）多年，从来不知道她还有这样一段往事，直到今年她把这段经历以纪实漫画的形式出版，书名是《陆地的尽头，是海洋的开始》。

做一些重大的人生选择并不是轻松的事，有时候也会想，如果当初做了另外一种选择，现在的人生会变成什么样？前几天我邀请俞昆和另外一位被这本书触动的朋友黄竞欧一起，聊了聊我们人生中的卡住与选择。

本期参与

｜嘉宾｜

俞昆，漫画创作者，独立动画导演，新作《陆地的尽头，是海洋的开始》

黄竞欧，作家，译者，马术骑手，播客「懒得讲理」主播

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，看理想音频编辑，播客制作人

本期书单

《陆地的尽头，是海洋的开始》/俞昆/上海三联书店/理想国/2025

《好像有什么不对劲》/愚公子/中信出版社/乐府文化/2023

《内向游戏》/愚公子/北京联合出版社/乐府文化/2021

《我滴马呀》/黄竞欧著、潘英姿绘/上海教育出版社/心空间/2025

《亲密关系的核心是友谊》/汪民安/上海文艺出版社/重光relire、艺文志eons/2024

《功利主义》/[英]约翰·穆勒/上海文化出版社/果麦文化/欧阳瑾/2023

收听提示

02:54  如果徒步能获得人生答案，要不试试？

16:02 为什么有时候人的精神困境需要通过类似徒步这样的方式解决？

40:00 在怀疑是不是自己走错路的时候，发现真有“殊途同归”这件事

57:31  人活着就是一个问题接着一个问题啊

1:14:23  被卡住可能也是打开新大门新世界的机会

1:20:28  幸福是动态的，所谓的“答案”也是动态的

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你还有可以通信的朋友吗？

写信对于成长在社交媒体年代的年轻朋友来说，可能是个老派甚至落后的做法。但见字如面，对于有通信经历的人而言，书信永远带着一份人情的温度。

今年读到的一本书《两个普通女人的十年通信》让我想起那份温度，所以十月的最后一天邀请作者之一污士奇和报名而来的朋友们，在多抓鱼·北京郎园店一起重返通信年代，录了这期现场播客，聊了聊那些关于通信的故事。

感谢每一位来到现场的朋友！

本期参与

｜嘉宾｜

污士奇，《两个普通女人的十年通信》作者

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，播客「看理想圆桌」制作人&主播

｜照片｜

@多抓鱼

@大王

本期书单

《两个普通女人的十年通信》/仙人球爱水、污士奇/上海文艺出版社/重光relire、艺文志eons/2025

《一只蜗牛如何去死》/污士奇/广东人民出版社/乐府文化/2025

《燕子呢喃，白鹤鸣叫》/阮夕清/上海文艺出版社/重光relire/2025

《陌生的阿富汗：一个女人的独行漫记》/班卓/上海人民出版社/世纪文景/2024

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上周，戏剧小白勇闯乌镇戏剧节，完全被那种热情纯粹的气氛感染和震撼。

感谢乌镇的朋友们帮忙张罗，我们邀请到戏剧人吴彼和丁一滕，还有其他热爱戏剧的朋友们，在乌镇西栅的稻舍图书馆聊了聊：

对大家而言，戏剧的魅力是什么？

因为戏剧，生活有没有变得不一样？

在乌镇或其他地方，有没有看戏的奇遇故事？

本期参与

｜嘉宾｜

吴彼，戏剧演员、导演，代表作有《四世同堂》《暗恋桃花源》等

丁一滕，戏剧导演、演员，代表作有《弗兰肯斯坦的冰与火》等

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，看理想音频编辑，播客制作人

｜图片｜

@乌镇戏剧节

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今年的天气开启了随机模式，忽冷忽热，变化突然且剧烈。上半年我们曾经聊过一期气候焦虑，我现在有点焦虑且好奇的是：气候变化，是不是正在影响我们的身心健康？

这期邀请来自绿色和平的袁媛和中国人民大学生态环境学院的张诗卉两位朋友，一起聊聊我们关于气候变化对健康影响的观察与感受，以及一些相关提醒。

本期参与

｜嘉宾｜

张诗卉，中国人民大学生态环境学院助理教授，柳叶刀倒计时亚洲中心科研主管

袁媛，绿色和平气候与能源项目主任

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，看理想音频编辑

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时隔两年，我们这个开始于naive理想国上海门店的专栏“naive一会儿”终于又回到了上海，邀请看理想节目主讲人唐小兵老师和上海的听友们一起，聊了聊关于长辈的故事。

感谢每一位来到录制现场的朋友！

本期参与

｜嘉宾｜

唐小兵，华东师范大学历史学系教授，看理想《回忆录里的20世纪中国》主讲人

｜主持｜

颠颠，播客「看理想圆桌」制作人&主播

｜照片｜

@naive理想国

本期书单

《寻常百姓家》/么书仪/社会科学文献出版社/2022

《北美学踪:从温哥华到波士顿》/唐小兵/上海书店出版社/也人/2022

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好久不见！

2025年最后一个长假结束，平时忙于学业或工作的朋友是不是终于可以在假期心无旁骛地玩两把游戏？三年前，我曾邀请看理想《游戏与人：我们为什么需要游戏》节目主讲人刘梦霏去另外一档播客「上台阶er」做客，听她分享自己从打游戏到研究游戏的职业历程。

这三年断断续续和刘老师约着什么时候来圆桌聊一期，终于在今年暑假末尾，邀请到了她和其他几位玩家还有从事游戏相关行业的朋友们在naive理想国北京郎园店聊了聊：

什么是游戏素养？

我们需要怎样重新认识游戏？

游戏在如何影响着我们今天的生活？

特别感谢每一位在那个大雨天赶到录制现场的朋友们！🫰

本期参与

｜嘉宾｜

刘梦霏博士，北京师范大学艺术与传媒学院硕士生导师，游戏研究学者，“游戏的人”档案馆馆长

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，看理想音频编辑

｜照片｜

@naive理想国

本期书单

《游戏的人：文化中游戏成分的研究》/[荷兰]约翰·赫伊津哈/何道宽 译/花城出版社/2007

《游戏与人》/[法]罗歇·凯卢瓦/余轶 译/北京联合出版公司/明室Lucida/2024

《闲情偶寄》/李渔/江巨荣、卢寿荣 译/上海古籍出版社/2000

《给演员与非演员的游戏》/[巴西]奥古斯都·波瓦/赖淑雅 译/书林出版有限公司/2021

《离线·开始游戏》/李婷 主编/电子工业出版社/2014

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上周受邀参加2025 年戴森设计大奖中国大陆赛区颁奖仪式暨十周年特别活动，现场有一个戴森设计大奖入华十周年特展（位于上海市百空间卜内门洋行2楼，9月14日至21日免费向公众开放），逛了逛发现医疗健康似乎是中国年轻发明家关注较多的领域，比如今年的获奖作品之一是帮助少数群体实现精准用药的AI-3D制药平台，去年的三强有帮助视听觉障碍人群感知声波的虚拟触觉服装、辅助脑卒中患者手部康复的手套，还有针对老龄化社会需求的吞咽障碍康复平台，身为文科生看得大为震撼。

在这次活动现场我有幸主持其中的圆桌对话环节，和来自上海纽约大学的袁雁悦老师，以及另外两位往届获奖者院旺、席桑榆一起聊了聊他们的作品设计缘起、后续应用和创业故事，以及在他们看来何为一个好设计。

（戴森设计大奖是戴森创始人詹姆斯·戴森于2005发起并亲自参与终审的国际性设计与工程大奖，2016年正式进入中国，希望鼓励年轻发明者通过创新解决现实问题。迄今，大赛已激励超过2万名中国大学生参与，共计收到超过3500份原创设计作品。参赛作品所涉及的领域之广涵盖从医疗、农业、环境生态到公共卫生、可持续、灾害救援等等，并且其中有不少优秀作品已商业化落地，真正服务于人们的生活。大家如果对戴森设计大奖感兴趣，也可以点击👉前往官网了解更多信息）

戴森设计大奖入华十周年特展展厅

戴森设计大奖入华十周年特展前言

戴森设计大奖入华十周年特展一角

2025年戴森设计大奖中国大陆赛区8强作品

现场圆桌对话，从左至右为颠颠-袁雁悦-院旺-席桑榆

本期参与

｜嘉宾｜

袁雁悦，剑桥大学博士，上海纽约大学交互媒体与商学副教授，播客「无龄星球」主播

院旺，博士，上海交通大学助理研究员，2022 年所在团队凭借“CareRare罕见病筛查方案”荣获戴森设计大奖国际 20 强、中国大陆赛区冠军

席桑榆，哈佛大学设计工程硕士，现就职于美国硅谷某科技公司，2022年所在团队凭借“Airy脊柱侧弯支具”荣获戴森设计大奖国际20强、美国赛区冠军

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说起“非遗”，你会想到什么？是景区里挂着牌子的传统技艺，还是短视频里三分钟看完的手工绝活？

8 月，受看理想和 JNBY 的邀请，友台主播婉莹去到了陕西华县。在那里，她看了一场不是为游客安排的演出，而是一场真正“演给自己人”的戏——戏台架在村口，月亮挂在树上，爷爷和孙子在幕布一前一后，一起撑起了一个村子的夜晚。

回来之后，我们请她和研究微观史的段志强老师一起，聊聊这次经历留下的很多感受：

当一门技艺不再是奇观，而是几代人的生活方式；

当“非遗”不靠高举，而是作为某地的习俗留下来；

当一个年轻人原本只是为了糊口，却在坚持中慢慢找到了节奏和归属。

节目中也聊到了 JNBY 与皮影的这次合作。作为一个长期关注非遗的品牌，JNBY 不只从传统中汲取纹样灵感，更希望非遗故事能够被看见、被理解、被穿上身、留得更久一些。

欢迎大家在看理想社交媒体主页观看婉莹的华县之行视频版，去看看那一晚在村口唱起的戏，怎么悄悄照亮一个地方的生活，想要了解更多也可戳👉🏻《JNBY中秋特别献映》

本期参与

｜嘉宾｜

段志强，复旦大学文史研究院研究员，看理想《白银时代旅行史》节目主讲人

婉莹，蒙特利尔大学博物馆学硕士，播客「到宇宙去」「博物志」主播

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前阵子去杭州出差，参加小红书联合看理想跟西湖国际纪录片大会发起的“5分钟田野人文创作大赛”线下活动，很凑巧见到了艺术家葛宇路和看理想主讲人袁长庚老师。

大赛邀请大家重新观察和反思生活中的现象和细节，用视频的方式讲述附近500米具体的人和故事。一个月的时间收到5000+份投稿，而葛宇路和袁老师都是这次大赛的评委。

葛宇路说他很好奇年轻的朋友们现在是怎样的状态，面对现在的环境他们会对什么感兴趣，以及自身在发生哪些变化。相关话题我们今年聊过一些，而袁长庚老师是我认识的人中几乎最懂年轻人的，我也很想知道他的最新观察和看法，所以活动结束后，我们远程聊了聊。

本期参与

｜嘉宾｜

袁长庚，云南大学社会学系副教授，看理想《倒霉人生生活指南：在不景气时代重构常识》主讲人

葛宇路，艺术家，自称“文化艺术中年创作者”，试图通过作品调侃生活中隐藏的矛盾

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这是一期久违的音乐专栏“喜·乐”，邀请到成团20年一直给乐迷带来温暖和力量的旅行团乐队。

趁着他们刚出新专辑《团体》，我们聊了聊音乐和音乐之外的乐队故事。

本期参与

｜嘉宾｜

孔一蝉，旅行团乐队主唱

韦伟，旅行团乐队键盘手

徐彪，旅行团乐队鼓手

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谁懂，最近的心情汇成一句话就是：蹲放假！

这期“上周刚回来”旅行专栏，邀请科幻作家糖匪和友台主播刘飞一起，聊聊他们的北极旅行故事。

糖匪和古巴@北极

刘飞和家人@北极

日咖夜酒的FUGLEN@挪威

悲伤古巴，喝完这杯咖啡第二天就回去噜

本期参与

｜嘉宾｜｜图片｜

糖匪，科幻作家，著有《光的屋》《后来的人类》等

刘飞，前产品经理，播客「三五环」「半拿铁」主播

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受乌镇阅读节的邀请，上周末去了趟乌镇，也有幸在乌镇见到作家陈丹燕。

她在上世纪九十年代初就成为背包客走出国门看世界，用文字和影像记录下了她眼中的大城市和小地方。这次乌镇阅读节的主题是“大城小镇，悦心阅读”，我们围绕这几个关键词聊了聊。

本期参与

｜嘉宾｜

陈丹燕，作家、导演、上海辰山植物园文化园长

｜主播｜文案｜制作｜

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本期书单

《尤利西斯》/[爱尔兰]乔伊斯/人民文学出版社/金隄 译/2012

《哈扎尔辞典》/米洛拉德•帕维奇/南山、戴骢、石枕川 译/上海译文出版社/2013

《驰想日》/陈丹燕/浙江文艺出版社/KEY·可以文化/2016

《捕梦之乡》/陈丹燕/浙江文艺出版社/KEY·可以文化/2016

《上海的风花雪月》陈丹燕//作家出版社/2008

《外滩影像与传奇》/陈丹燕/作家出版社/2008

《流俗地》/[马来西亚]黎紫书/北京十月文艺出版社/十月文化/2021

《蚌壳与珍珠:上海武康大楼居民口述》/陈保平、陈丹燕/人民文学出版社/2023

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2025上半年盲盒顶流非Labubu莫属，也让很多人开始猜下一个爆火的会是什么。从8090后小时候的水浒卡到现在的Labubu和谷子，一代人有一代人的盲盒和情绪消费。也许并不能互相理解，但重要的是彼此尊重。

最新一期“naive一会儿”，我们邀请中国人民大学副教授董晨宇老师，在naive理想国·北京郎园店和现场的朋友们聊了聊潮玩盲盒和我们今天的情绪消费。

本期参与

｜嘉宾｜

董晨宇，中国人民大学副教授，研究方向为平台社会、网红经济等

｜图片｜

@naive理想国

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很少见到同事们被同一本书迷住，这期终于邀请到《心的表达》作者李沁云来聊天。

她在34岁选择重新做学生，把精神分析作为一生的志业，书里记录了她2017年至今关于心理咨询和精神分析的所思所想。刚刚过世的许倬云先生曾对我们说，“往里走，安顿自己”，《心的表达》或许提供了一些具体如何安顿自己的思路。

本期参与

｜嘉宾｜

李沁云，在美心理咨询师，《心的表达》作者

dy，看理想内容主编，播客「看理想时刻」主播

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