Etelle Higonnet est la fondatrice de l’ONG Coffee Watch. Elle a à cœur la protection des droits humains et de l’environnement (2:02). Pour montrer comment les droits humains et l’environnement sont interconnectés, elle donne l’exemple dela pêche illégale, de l’huile de palme et du café (4:04). Etelle s’est particulièrement intéressée aux problèmes liés à la déforestation et à l’agriculture (7:20). Le cacao est d’ailleurs l’un des principaux facteurs de la déforestation mondiale (9:22). Son exploitation est aussi liée au travail des enfants et à l’esclavage moderne. Quand elle travaillait pour Mighty Earth, Etelle a lancé une campagne sur le chocolat pour sensibiliser le public et limiter les abus dans l’industrie duchocolat. Elle fait le bilan de cette campagne et de son impact (12:01). Elle nous raconte ensuite comment et pourquoi elle s’est penchée sur le café, un secteur où les abus sont nombreux (15:42). Ce qui l’a le plus marquée en travaillant sur ce sujet, c’est l’ampleur du travail des enfants ainsi que l’évasion fiscale des entreprises de l’industrie du café (18:02). Elle donne l’exemple de Starbucks (20:32). Etelle rappelle que sans corruption il n’y aurait pas de déforestation illégale ou de travail des enfants (22:48). Elle nous raconte aussi comment lelobbying de l’industrie du café a tenté de saper l’adoption et la mise en œuvre d’une réglementation européenne qui vise à lutter contre la déforestation (23:50). Face à toutes ces pratiques, devons-nous arrêter de consommer du café et du chocolat ? La réponse est non mais nous avons un rôle à jouer pour obtenir des changements (30:29).
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Sophie au pays des possibles est un podcast créé,réalisé et produit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en juillet 2025. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage par Manuel Perreux.
Mon invité dans ce nouveau numéro de Parole de chercheur est Vincent Michel, professeur en Histoire de l’art et Archéologie de l’Antiquité classique en Orient à l’Université de Poitiers. Il nous parle de ce qui l’a amené à devenir archéologue et à s’intéresser au trafic de biens culturels (3:14). Les chantiers sur lesquels il a travaillé ont été pillés. Vincent Michel explique comment il mène ses recherches pour identifier les biens culturels volés (6:44). Il définit ce que sont les biens culturels (10:55) ainsi que le trafic qui y est associé et qui comprend tout un ensemble de pratiques illégales comme le pillage, le vol, le recel et le blanchiment (12:43). Pour mesurer l’ampleur du trafic de biens culturels, Vincent Michel regarde le nombre de fouilles clandestines à partir des trous découverts, les ventes sur internet, les saisies et les restitutions (15:41). Du fait de la valeur financière des objets,le crime organisé et les groupes terroristes sont impliqués dans ce trafic (21:33). Le trafic de biens culturels alimente aussi les conflits à travers le monde. Vincent Michel explique comment les trafiquants s’y prennent pour blanchir l’origine des biens pillés (26:15) et comment on peut déterminer que l’objet a été volé (33:03). Le monde de l’art (le marché de l’art et les musées) est vulnérable aux pratiques illégales car il n’a pas pour habitude de vérifier la provenance des biens culturels (34:46). Enfin, Vincent Michel nous en dit plussur ce qui est mis en place pour lutter contre le trafic de biens culturels (39:25) ainsi que sur ce que nous pouvons faire (43:50).
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Sophie au pays des possibles est un podcast créé, réalisé etproduit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en septembre 2025. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage par Manuel Perreux.
I am delighted to welcome Andrii Biletskyi, the Administrative Director of the Anti-Corruption Research and Education Centre of the National University of Kyiv-Mohyla academy. He is also a member of the supervisory board of TI Ukraine. During his PhD thesis, Andrii looked at how civil society is engaged in anti-corruption. In Ukraine, civil society mobilises in various ways, notably through civic control councils (2:08). Civic control councils are established within institutions. They have the power to control the activities of the authorities (7:25). In Ukraine, you can also find integrity councils whose role is to ensure that the right people are recruited in leadership positions (9:42). Andrii then explains what the main risks of corruption are (13:04). For Andrii, there is no more corruption than in any other country. However, with the war, new opportunities for corruption have arisen (16:15). Corruption has a real impact on the lives of citizens (17:14). Soldiers, for example, receive poor-quality weapons or food. Andrii recounts how young people mobilised in July against a reform that would have undermined the independence of the anti-corruption agency (NABU) and the anti-corruptionprosecutor's office (SAPO) (19:40). Thanks to their mobilisation, the government reversed the reform, but with one significant detail (22:28). Andrii reminds us that continuing to fight corruption in times of war is not easy, butit is a necessity (29:18). Andrii concludes this exchange by telling us how training and education play an essential role (33:07).
References:
- Integrity Councils in Ukraine: Lessons learned (2025)
- Ukraine’s anti-corruption drama: a (temporary) victory, but the battle is far from over (2025)
Credits:
Sophie au pays des possibles is a podcast created, directed, and produced by Sophie Lemaître. This episode was recorded online in August 2025. Podcast illustration and music by Fabien Doulut. Editing by Manuel Perreux for the English version and Sophie Lemaître for the French version.
Cet épisode a été enregistré en anglais et doublé par mes soins pour la version française.
Andrii Biletskyi est le directeur administratif de l’Anti-Corruption Research and Education Centre (ACREC) de la National University of Kyiv-Mohyla Academy. Il est également membre du conseil supervisant le chapitre ukrainien deTransparency International. Pendant sa thèse, Andrii s’est intéressé à la manière dont la société civile se mobilise pour lutter contre la corruption. En Ukraine, la société civile participe de différentes manières, notamment par lebiais des conseils de contrôle civique (2:52). Ceux-ci sont des sortes de départements au sein des institutions. Ils peuvent leur demander des comptes (6:55). Il existe aussi des conseils d’intégrité dont le rôle est de veiller aux recrutements des bonnes personnes au sein des institutions anticorruption (8:30). Andrii nous explique les principaux risques de corruption qui existent à l’heure actuelle. Le secteur de la défense, celui de l’énergie et de la reconstruction sont les plus concernés (11:11). Pour Andrii, il n’y a pas plus de corruption que dans n’importe quel autre pays. En revanche, avec la guerre, de nouvelles opportunités de corruption sont apparues (13:20). La corruption a des impacts concrets sur la vie des citoyens (14:18). Les soldats reçoivent, par exemple, des armes de mauvaise qualité. Andrii raconte comment les jeunes se sont mobilisés en juillet contre une réforme qui venait saper l’indépendance de l’agence anti-corruption (NABU) et du bureau du procureur anticorruption(SAPO) (16:13). Grâce à leur mobilisation, le gouvernement est revenu sur cette réforme mais à un détail près et pas des moindres (17:46). Continuer à combattre la corruption en temps de guerre n’est pas simple mais c’est une nécessité (22:30). Andrii termine cet échange en nous rappelant que la formation et l’éducation jouent un rôle essentiel (25:10).
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Sophie au pays des possibles est un podcast créé,réalisé et produit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en août 2025. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage de la version en français par Sophie Lemaître.
Ce mois-ci, je reçois Cécile Barrois de Sarigny, adjointe auprès du Défenseur des droits en charge des lanceurs d’alerte. Elle présente les missions et le rôle du Défenseurdes droits, une autorité indépendante de l’Etat qui existe depuis 2011 et est inscrite dans la Constitution française (4:49). Depuis 2016, l’une des missions du Défenseur des droits est de protéger les lanceurs d’alerte et en 2022, un pôle dédié a été créé. Cécile Barrois de Sarigny nous parle des différentes activités que réalise le pôle lanceurs d’alerte (8:45). Elle nous rappelle ce qu’est un « lanceur d’alerte » selon le droit français ainsi que les étapes à suivre pour lancer l’alerte et ainsi bénéficier de la protection prévue par la loi (13:59). Le Défenseur des droits oriente les personnes qui lecontactent vers les autorités qui peuvent recueillir leur alerte (19:18). Il certifie également les lanceurs d’alerte, c’est-à-dire qu’il rend un avis sur la qualité de lanceur d’alerte de la personne (22:22). En d’autres termes, il se positionne sur le fait que la personne est bien lanceur d’alerte au sens dela loi française. Cela permet de conforter une personne dans sa démarche d’alerte qui peut produire l’avis devant les tribunaux ou son employeur. Il existe différentes protections et garanties contre les représailles (25:41). Cécile Barrois de Sarigny nous donne des exemples d’interventions du Défenseur des droits qui ont permis aux lanceurs d’alerte d’obtenir gain de cause (33:49). Tout le monde peut devenir un jour lanceur d’alerte (39:16). Les profils et fonctions sont extrêmement variés. Enfin, Cécile Barrois de Sarigny fait le bilan des 10 dernières années (42:47).
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Sophie au pays des possibles est un podcast créé, réalisé etproduit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en avril 2025. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage par Manuel Perreux.
Dans cette seconde partie de l’entretien, Houria Aouimeur nous raconte les menaces et intimidations qu’elle a subies (1:31) si bien que des mesures de protection etde sécurité ont été instaurées (3:40). Ces représailles coïncident avec le début de ses investigations (6:46). Elle dérangeait le système mis en place. Ces actes se sont poursuivis, pendant près de 4 ans, jusqu’à son licenciementen février 2023. Houria explique les conditions de son licenciement pour faute grave et ce qui lui est reproché (9:35). Depuis son départ, des modes de fonctionnement qu’elle dénonçait sont de retour (10:47). Les dérives qu’Houria a constatées ont eu des conséquences pour les salariés d’entreprises en difficultés comme le fait de ne pas recevoir le montant des salaires qui leur sont dus (13:09). Houria réalise que rendre public ce qu’elle vit peut être une protection (16:44). Elle déposera une nouvelle plainte en février 2022 qui fait le lien entre ses alertes et ce qu’elle a subi (23:39). Elle a fait preuve d’une grande résistance (24:55). En novembre 2024, Houria a été certifiéelanceuse d’alerte par le Défenseur des droits (29:31). Cet avis du Défenseur des droits peut l’aider dans son action contestant son licenciement. La Maison des Lanceurs d’alerte avait également rendu un avis similaire quelques moisplus tôt. Houria nous prodigue ses conseils si nous voulons un jour lancer l’alerte (32:35). Son combat est loin d’être terminé. Elle reste déterminée et souhaite aider d’autres lanceurs d’alerte (35:39).
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Sophie au pays des possibles est un podcast créé, réalisé etproduit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en février 2025. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage par Manuel Perreux.
Je suis honorée de recevoir Houria Aouimeur. Houria commence par nous parler de son parcours (1:52). En septembre 2018, elle a pris la tête de l’AGS, l’organisme de garantie des salaires. Houria nous explique ce qu’est lagarantie des salaires, un régime obligatoire de cotisation qui intervient lorsqu’une entreprise est dans l’incapacité de verser les salaires (6:38). L’AGS est en charge de veiller au bon fonctionnement de ce régime. L’AGS ne verse pas directement les salaires. Ce sont les mandataires judiciaires qui le font pour son compte (8:25). Houria revient sur les origines de ce régime de garantie des salaires (10:16). Sur les 10 dernières années, grâce à l’AGS, 18 milliards d’euros ont été versés à plus de 2 millions de salariés dans le cadrede défaillances d’entreprises (12:02). Houria nous raconte ensuite ses premiers pas à la tête de l’AGS (12:45). Petit à petit, elle commence à avoir des inquiétudes sur la gestion de ce régime, les salariés lui faisant part de pratiques douteuses (15:30). Par exemple, des mandataires judiciairesbénéficient de passe-droits sans contrôles. Houria fait alors ses premières alertes et demande la réalisation d’un audit (17:05). Les audits révèlent non seulement des fautes de gestion mais aussi des disfonctionnements majeursimpliquant potentiellement plusieurs milliards d’euros et des acteurs du système judiciaire (24:50). Des plaintes contre X sont déposées notamment pour abus de bien social et détournement. Houria décide en parallèle de mettre enconformité le fonctionnement du régime de garantie des salaires. Les représailles commencent alors. Rendez-vous mardi 13 mai pour la suite !
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Sophie au pays des possibles est un podcast créé,réalisé et produit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en février 2025. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage par Manuel Perreux.
💝 Cet épisode a été enregistré dans le cadre du Podcasthon, le premier évènement caritatif qui rassemble les podcasteurs et podcasteuses pour mettre en lumière lesassociations et l’engagement associatif. Pour l’édition 2025 du Podcasthon, c’est l’Observatoire français des atteintes à la liberté de la presse (Ofalp) que je souhaite vous faire découvrir. Si vous souhaitez soutenir l’action de l’Ofalp, vous pouvez faire un don. 💝
Olivier Scaglia est journaliste et l’un des co-fondateurs de l’Observatoire français des atteintes à la liberté de la presse (Ofalp) qui a été créé en novembre 2023. Olivier nous raconte comment l’Ofalp a été fondé (1:40). L’objet de l’Ofalp est de défendre la liberté de la presse et de documenter les atteintes à celle-ci (4:25). L’association prépare un rapport qui recense ces attaques (6:08). Elles ne proviennent pas seulement du monde économique mais aussi du milieu institutionnel (8:54). Olivier donne trois exemples : lapoursuite en diffamation à l’encontre d’Inès Léraud, les menaces du maire de Toulon contre Simon Fontvieille et la garde à vue d’Ariane Lavrilleux (11:15). Olivier explique pourquoi la liberté de la presse est importante et pourquoil’information doit être de qualité (15:26). Pour Olivier, les citoyens doivent développer un sens critique, se poser des questions et croiser les informations (17:58).
Pour retrouver et soutenir l’Ofalp :
Pour en savoir plus sur le Podcasthon :
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Sophie au pays des possibles est un podcast créé, réalisé et produit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en février 2025. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage par Manuel Perreux.
Du 15 au vendredi 21 mars, c’est le podcasthon. Un évènement caritatif qui rassemble plus de 1 600 podcasts de 47 pays dont 650 podcasts francophones.
En 2024, j'avais mis en lumière le combat de l’association Bloom pour protéger les océans : https://www.sophieaupaysdespossibles.com/episode-22-bloom
Découvrez mardi 18 mars l'association que je soutiens cette année!
Daniela Cepeda Cuadrado, Senior Adviser at U4 Anti-Corruption Resource Centre, explains why the healthcare sector is particularly vulnerable to corruption (1:37). She shares examples of the different forms of corruption found in the six building blocks of healthcare systems (3:41). Corruption in the healthcare sector affects all countries,including developed countries (10:31). It also exacerbates health crises such as the Covid-19 pandemic (14:43). We then discuss the impact of health corruption on citizens (18:50). Daniela also shares what she sees as promising avenues for combating corruption in the healthcare sector (20:27).
References:
Credits:
Sophie au pays des possibles is a podcast created, directed, and produced by Sophie Lemaître. This episode was recorded online in January 2025. Podcast illustration and music by Fabien Doulut. Editing by Manuel Perreux for theEnglish version and Sophie Lemaître for the French version.
Cet épisode a été enregistré en anglais et doublé par mes soins pour la version française.
Daniela Cepeda Cuadrado, Senior Adviser au sein de U4 Anti-Corruption Resource Centre, nous explique pour lesecteur de la santé est particulièrement vulnérable à la corruption (2:10). Elle nous présente les différentes formes de corruption que l’on retrouve dans les six blocs constitutifs des systèmes de santé (3:32). Daniela nous montre que la corruption dans le secteur de la santé touche tous les pays, y compris les pays développés (8:34). La corruption exacerbe également les crises sanitaires comme la pandémie du Covid-19 (11:41). Nous discutons ensuite de l’impact de la corruption pour les citoyens (15:01). Pour terminer, ellepartage les pistes qui lui semblent prometteuses pour combattre la corruption dans le secteur de la santé (16:36).
Références de l’épisode :
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Sophie au pays des possibles est un podcast créé, réalisé etproduit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en janvier 2025. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage par Sophie Lemaître.
Mon invitée est Vanessa Perrée, magistrate, Directrice de l’AGRASC, l’agence de gestion et de recouvrement des avoirs saisis et confisqués. Vanessa Perrée nous parle de son parcours comme magistrate (1:52) et de ce qui l’a amenée à prendre la tête de l’AGRASC en janvier 2024 (2:54). Elle revient sur l’origine de l’AGRASC, sa création en 2010 ainsi que sur ses missions (4:14). Vanessa Perrée nous explique la différence entre la saisie et la confiscation (10:01). Saisir et confisquer les biens est essentiel pour lutter contre le crime car cela permet d’empêcher le criminel de s’enrichir avec le produit de son crime et de le réinvestir pour commettre d’autres infractions (11:22). L’argent issu des confiscations est redistribué pour financer le budget général de l’Etat, des missions de prévention contre le proxénétisme ou la drogue et pour indemniser les victimes (13:12). L’idée est donc de mettre en place un cercle vertueux. Vanessa Perrée nous donne quelques exemples de biens que l’AGRASC a eu à gérer et certains sont pour le moins insolites (14:42) ! Une fois les biens saisis ou confisqués, l’AGRASC peut les vendre dans le cadre de ventes aux enchères (15:48). Ces ventes aux enchères sont publiques (18:37). Nous pouvons donc tous y prendre part. Ensuite, Vanessa Perrée nous raconte à quoi ressemble le quotidien d’un agent de l’AGRASC (20:13). Elle fait également un bilan du travail de l’AGRASC qui existe depuis 14 ans (23:25). Elle nous explique pourquoi l’affectation sociale des biens est importante (25:19). Les associations, les fondations ainsi que les collectivités territoriales peuvent bénéficier de ce dispositif. Pour terminer cet échange, Vanessa Perrée nous donne quelques idées pour agir (30:19).
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- X : @AGRASC_gouv - Bluesky : @agrasc.bsky.social - Site internet : https://agrasc.gouv.fr/
Pour en savoir plus :
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Sophie au pays des possibles est un podcast créé, réalisé et produit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en décembre 2024. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage par Manuel Perreux.
Alors que la COP 29 sur le climat se déroule en ce moment à Bakou en Azerbaïdjan, je rediffuse l’épisode enregistré avec Brice Böhmer, responsable Climat et Environnement au sein du secrétariat international de Transparency International, sur les liens entre corruption et climat.
Dans cet épisode enregistré en 2023, Brice explique les liens qui existent entre corruption et climat (4:10). La corruption aggrave le changement climatique (8:12). Elle prend différentes formes : pots-de-vin, détournement de fonds, fraude, etc. (10:15). Les pratiques de corruption en lien avec le climat peuvent différer en fonction des régions mais tous les pays sont touchés d’une manière ou d’une autre (14:51). Un lobbying disproportionné et une influence indue de l’industrie des énergies fossiles ont des impacts néfastes (15:52). Les entreprises des énergies fossiles ont réussi à obtenir des accès directs à la table des négociations internationales sur le climat contrairement aux populations qui sont touchées par le changement climatique (18:00). Brice évoque enfin les mesures à prendre pour limiter cette influence indue ainsi que les conflits d’intérêts (21:48).
Pour retrouver Brice :
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Sophie au pays des possibles est un podcast créé, réalisé et produit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en juillet 2023 (introduction mise à jour en novembre 2024). Musique par Fabien Doulut. Montage par Manuel Perreux.
Pusetso Morapedi is the Africa coordinator for Integrity Initiatives International, the organisation working to make the international anti-corruption court (IACC) a reality (6:29). Pusetso shares with us her path to fighting corruption (1:30). She then tells us how the project for an IACC came about (8:19). The purpose of the court will be to investigate and prosecute cases of grand corruption (10:42). Pusetso gives two examples of grand corruption from Namibia and Mozambique (12:49). She tells us what the main features of an IACC would be. The IACC will not replace national courts. It will act as a complementary mechanism to put an end to impunity (16:55). We also discuss potential obstacles such as lack of cooperation (25:28). A draft treaty is currently being drafted (31:03). Pusetso hopes that the court can be set up within the next 3 years.
To stay in touch with Pusetso and Integrity Initiatives International :
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Sophie au pays des possibles is a podcast created, directed, and produced by Sophie Lemaître. This episode was recorded online in September 2024. Podcast illustration and music by Fabien Doulut. Editing by Manuel Perreux for the English version and Sophie Lemaître for the French version.
Cet épisode a été enregistré en anglais et doublé par mes soins pour la version française. Vous écoutez la version française.
Pusetso Morapedi est coordonnatrice pour l’Afrique au sein de l’ONG Integrity Initiatives International. C’est l’organisation qui pousse à la création d’une cour internationale contre la corruption (5:21). Pusetso nous parle de son enfance ainsi que de son cheminement vers la lutte contre la corruption (1:41). Elle nous raconte ensuite comment est né ce projet de cour internationale contre la corruption (6:34). La cour aura pour objectif d’enquêter et de juger des affaires de grande corruption, c’est-à-dire des affaires qui sont d’une ampleur sans précédent (8:14). La cour ne se substituera pas aux tribunaux nationaux. Elle agira comme un mécanisme complémentaire pour mettre un terme à l’impunité (11:34). Un projet de traité est en cours de rédaction (19:13). Pusetso a bon espoir que la cour puisse être mise sur pieds d’ici trois ans.
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Sophie au pays des possibles est un podcast créé, réalisé et produit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en septembre 2024. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage par Manuel Perreux pour la version anglaise et Sophie Lemaître pour la version française.
Fabrice Rizzoli est docteur en sciences politiques et expert en criminalité organisée. En 2015, il a co-fondé l’association Crim’Halt. Fabrice nous raconte comment son vécu a façonné ses choix et l’a conduit à travailler sur le crime organisé et la mafia (1:55). Il relate la création de Crim’Halt et présente les missions de l’association (3:23). Fabrice revient sur les actions menées par l’association Crim’Halt notamment l’organisation de séjours d’études Erasmus + financés par l'Union européenne qui rassemblent des victimes du crime organisé et des experts pour échanger et apprendre des meilleures pratiques italiennes (6:41). Ces voyages ont un impact positif pour les victimes (10:43). Il nous explique pourquoi il est important de parler de « coopérateur de justice » au lieu de repenti (14:01) et de « victimes innocentes » (16:54). Pour lutter contre le crime organisé, il faut s’intéresser au patrimoine des criminels et confisquer obligatoirement leurs biens (22:30). Utiliser ces biens confisqués à des fins sociales est essentielle (28:33). Par exemple, une maison appartenant à un trafiquant est mise à la disposition de femmes victimes de violences. Fabrice présente ensuite les différentes formes du crime organisé que l’on retrouve en France (32:07) ainsi que leurs liens avec la corruption (35:05). Il donne des exemples pour illustrer la manière dont les trafiquants de drogue corrompent les dockers, la police, les élus, etc. Parmi les mesures à mettre en place pour lutter contre le crime organisé, Fabrice propose de légaliser le cannabis, d’ouvrir obligatoirement des enquêtes patrimoniales, de confisquer les biens des criminels sans condamnation préalable, de réformer le délit d’association de malfaiteurs avec des peines plus strictes (40:11). Pour terminer cet épisode, il nous dit comment nous pouvons agir pour aider à combattre le crime organisé (46:51).
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Sophie au pays des possibles est un podcast créé, réalisé et produit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en août 2024. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage par Manuel Perreux.
Quentin Parrinello est conseiller politique sénior au sein de l’EU Tax Observatory, l’Observatoire européen de la fiscalité, dirigé par l’économiste Gabriel Zucman. Quentin était intervenu une première fois dans le podcast en 2021. Vous pouvez retrouver son parcours dans l’épisode 2. On entre donc directement dans le vif du sujet. Quentin commence par nous parler des évolutions qui se sont produites ces trois dernières années comme l’accord international sur un taux d’imposition minimal de 15% pour les multinationales (2:28). Ensuite, il explique qu’il y a un autre acteur qui joue un rôle important dans l’évasion fiscale : les ultra-riches qui payent proportionnellement moins d’impôts que le reste de la population (7:14). Il détaille les conséquences de cette situation (8:11). Une option proposée par Gabriel Zucman pour remédier à ce problème est l’imposition d’un taux minimal de 2% sur le patrimoine des ultra-riches (11:08). Quentin explique comment les ultra-riches font pour payer le moins d’impôt possible (16:50). Dans un rapport paru en juin 2024, Gabriel Zucman détaille la manière dont cet impôt de 2% pourrait être mis en place et à quoi il ressemblerait (20:30). Quentin explique qu’il y a des milliardaires qui soutiennent cette proposition (24:57). Pour ceux qui voudraient partir, il existe des mécanismes que l’on peut mettre en place pour éviter l’exil fiscal (25:53). Enfin, Quentin nous parle de la faisabilité pour un pays seul, sans un accord international, d’instaurer cet impôt de 2% (32:21). Spoiler : c'est possible !
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Nils Köbis is a researcher based in Germany and works as a professor for the human understanding for algorithms and machines (1:16). Nils tells us how he came to work on the relationship between corruption and artificial intelligence (AI) (2:46). He then explains the origin of AI and what AI means (5:29). Nils shares examples where AI can be leveraged to tackle corruption (9:45). The type of training data provided to AI is important (15:04). For example, if the data is biased, the biases will be reproduced. In some cases, AI can be manipulated for corruption (18:37). Nils tested how humans react to ethical and non-ethical advice from AI and the results are surprising (22:45). He makes recommendations to limit the risks associated with AI and corruption (27:27).
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Sophie au pays des possibles is a podcast created, directed, and produced by Sophie Lemaître. This episode was recorded online in May 2024. Podcast illustration and music by Fabien Doulut. Editing by Manuel Perreux for the English version and Sophie Lemaître for the French version.
Cet épisode a été enregistré en anglais et doublé par mes soins pour la version française. Vous pouvez écouter la VO si vous le souhaitez.
Nils Köbis est chercheur. Basé en Allemagne, il travaille en tant que professeur sur la compréhension humaine des algorithmes et des machines (1:42). Nils nous explique comment il en est venu à s’intéresser au lien entre la corruption et l'intelligence artificielle (IA) (3:05). Il explique ensuite l'origine de l'IA et ses caractéristiques (5:29). Nils donne des exemples de cas où l'IA peut être utilisée pour lutter contre la corruption (9:05). Le type de données d'entraînement fournies à l'IA est important (14:08). Par exemple, si les données sont biaisées, les biais seront reproduits par l’IA. Dans certains cas, l'IA peut être manipulée à des fins de corruption (16:42). Nils a également testé la façon dont les êtres humains réagissent aux conseils éthiques et non éthiques donnés par l'IA et les résultats sont surprenants (19:52). Enfin, Nils formule des recommandations pour limiter les risques de corruption associés à l’utilisation de l'IA (24:06).
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Sophie au pays des possibles est un podcast créé, réalisé et produit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en mai 2024. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage par Manuel Perreux pour la version anglaise et Sophie Lemaître pour la version française.
Susana Coroado est chercheuse à l'Université d'Anvers en Belgique. Entre 2017 et 2022, elle a été vice-présidente puis présidente de Transparency International Portugal. Susana évoque son parcours qui l'a menée de la diplomatie à la lutte contre la corruption (2:04). Elle nous parle ensuite des risques de capture politique et économique des organismes de régulation (énergie, télécommunication, finance) au Portugal (3:09). Elle explique les liens étroits qui existent entre les régulateurs et les secteurs qu'ils supervisent ainsi que les conséquences néfastes que cela peut avoir sur l'indépendance de ces institutions (4:53). Susana aborde également les pratiques de pantouflage et de portes tournantes qui sont un problème au Portugal (7:01). Les aller-retours public-privé ne sont pas réglementés. La grande corruption et la corruption politique sont les formes de corruption que l’on retrouve le plus au Portugal (12:21). Susana explique comment le pays est devenu un lieu privilégié pour le blanchiment d’argent (16:21). Les scandales de corruption et de blanchiment qui ont touché le pays n’ont eu que peu de conséquences (23:32). Susana nous parle de la perception de la corruption par l'opinion publique : les Portugais considèrent la corruption comme un problème majeur et la confiance dans les institutions politiques reste faible (25:40) mais pour autant la population ne se mobilise pas (29:34). Pour terminer cet échange, Susana propose des pistes d’action pour les citoyens comme le vote, les manifestations et l'engagement politique local (31:56).
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Sophie au pays des possibles est un podcast créé, réalisé et produit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en mars 2024. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage par Manuel Perreux.