🎧 C34-1： 律師如何用一張名片設計出十四種桌遊名片，成為I 人社交破冰神器？ | 將失敗從現實轉移到遊戲實驗場的意義是？ | 洪建全 x 律師 x 桌遊設計師

本集專訪了擁有「律師」與「桌遊設計師」雙重身份的洪建全，探索他如何平衡法律的極度精準與遊戲的盡情輸贏，並將這份對**「規則與策略設計」**的熱愛轉化為創新的產品。

核心反差：現實的輸與遊戲的輸
建全指出，律師在現實中的失敗代價高昂，難以享受輸的過程；而遊戲則提供了一個低成本的犯錯練習場，即使輸了也能從策略中學習、享受其中。這種對比，讓遊戲成為他準備高壓考試（律師）時，最重要的情緒調劑與腦力休息。

產品創新：一張名片的設計哲學
他最新的代表作是**「桌遊名片」——以一張名片承載整個遊戲配件，設計了約十四、五種玩法。這份創意源於對輕巧、可攜、快速導入社交的核心需求。這不僅解決了「I 人」（內向者）社交破冰的難題，也將傳統的身份介紹轉化為「三分鐘遊戲體驗」**，高效地創造了互動與話題。

價值洞察：從改造規則到社會平權
建全對規則設計的熱情，從改造兒時的「鬼抓人」和「西洋棋」（將國王偽裝成兵）開始，不斷訓練策略預期與心理戰。這種思維也幫助他在律師公會成立了受歡迎的桌遊社（LINE 群約 300 人）。最令人驚喜的是，他分享了將「妙語說書人」轉化為聲音桌遊的構想，希望賦予視障朋友參與權，展示了規則設計的潛力不僅是娛樂，更可服務於社會平權與公益。

我們聽了這集以後，學到了什麼？（行動／價值）

1. 價值： 將輸贏從高壓轉化為練習。 體認到遊戲場域是現實世界的低成本犯錯實驗場。在現實中不能輸，但可在遊戲中盡情練習策略、承載情緒，並從中獲得鬆弛。
2. 行動： 將身份證明轉化為社交媒介。 學習「桌遊名片」的思維，將自己最平凡的工具（名片、簡報開場、電子郵件簽名檔）賦予互動與遊戲化的機能，高效地打破社交冰點，展示個人獨特價值。
3. 價值： 規則設計的潛力遠超娛樂。 意識到規則與系統的設計（無論是遊戲或 APP 介面），可以被用於解決社會問題（如視障者參與遊戲的平權），讓斜槓創造出公益價值。

本集重點

1. 洪建全具有「律師」與「桌遊設計師」的雙重身份，是律師公會桌遊社的活躍成員。
2. 他認為遊戲提供了安全的輸贏體驗，而現實（律師工作）的失敗代價高昂。
3. 他的最新作品是**「桌遊名片」**，以一張名片為配件，設計了約十四、五種不同的遊戲玩法。核心是追求輕巧、可攜，並能在三分鐘內快速導入社交與遊戲體驗。
4. 他自評性格是 I/E 兼具，有心理準備時可外向應對，這使「桌遊名片」成為I 人社交破冰的理想媒介。
5. 他對規則設計的興趣始於兒時改造「鬼抓人」與「西洋棋」（國王偽裝成兵）。
6. 高中時他接觸了狹義桌遊，被其深度、談判、資源、聯盟、背刺的模擬所吸引。
7. 他設計的派對遊戲（如「真心話不冒險」）本質是以犯錯為趣，提供低成本的情緒釋放。
8. 他在臺北律師公會桌遊社的 LINE 群約有三百多人，是公會中人數眾多的社團。
9. 他構想將「妙語說書人」的概念轉化為聲音桌遊，讓視障朋友也能參與猜謎遊戲。聲音桌遊的玩法是抽取一段音檔，玩家需以語言描述其「意象」，供他人猜測。
10. 他認為律師的「精準語言」與遊戲的「模糊感受」在不同社交場景下各有優勢。

本集金句

1. 「遊戲的過程是很好玩的。所以你依然輸了還是會享受遊戲？... 但其實生活不能說我輸了，可是我很享受這場訴訟的過程。沒有嘛，怎麼可能。」
2. 「我那時候(建全設計的簡化版西洋棋)的規則是這樣。就是其中一隻兵是國王，但他偽裝成兵的樣子。」
3. 「他(冰與火之歌的桌遊)就是在模擬說我們各個家族之間，我們要搶地盤，要收集資源，還要跟其他家族聯盟談判，甚至會被人家背刺。」
4. 「你當律師是不是很常打勝仗？因為你超級會這種謀略... 這時候就說，沒錯，我勝率極高，因為我超會玩桌遊。」
5. 「我就會想說，那我有沒有辦法用一張卡片就做一個遊戲。」
6. 「那時候我的想法是這樣，所以我覺得用聲音是確實可以做成遊戲的。而且還賦予公益性質。」

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【建全最新消息】
2025/12/20將參加150桌遊展，在兆基文教中心（小巨蛋附近），展出新遊戲「三分鐘三國」。
新手用三分鐘即可入局，步步驚心；老手可周旋於54位武將之間，運籌帷幄，每一局都有無限可能。
150桌遊展｜https://www.facebook.com/150bgcon

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🎧  C33-3 「輕量化100」原則：治癒你的永續創作焦慮 | 不逼迫、不對錯、不要中斷兩次 | 邱奕霖 x 從視覺記錄到圖解力教練

本集說明 
你是否也曾為一項熱愛的計畫傾注心血，卻在達成終點前因巨大的心理負荷而耗盡能量？本集對談，圖像化教練邱奕霖為我們展示了一條永續創作與高效行動的蹊徑，其核心價值在於：設計你可承受的「輕量化框架」，將目標導向的熱情，轉化為持續運營的系統。

我們從奕霖的經歷中學到：成功的長期堅持並非依靠意志力，而是結構設計。他將童年畫100集寶可夢漫畫的過度負擔，調整為「可見終點的100」，但同時必須輕量化以避免過勞。這套哲學不僅適用於創作，也成為對抗普遍「冒牌者心態」的利器。當自我懷疑來襲，我們應採取的行動是：先模仿，再創造。 那些學得好的人，普遍先透過臨摹建構可見的成就感，避免長期「只看、不出手」的內耗陷阱。

更進一步，奕霖提出極具觀點的**「四個100」行動框架**：當你決定嘗試一件事，先做滿四個100次再進行評估。這樣一來，即使發現不適合而停止，那也不叫「放棄」，而是一次理性的不適感評估。這個框架賦予你持續的動力，同時允許你優雅地退出。

在AI浪潮下，奕霖也清晰界定了創作的未來方向：繪圖技術的價值雖然降低，但**「原始內容」的價值卻大幅提升**。他透過每年一次的「大挑戰」（如挑戰42K跑步），將長跑過程中的身體感、心理狀態、受傷經驗等不可複製的親身經驗系統化地轉為教材與內容素材。這給所有知識創作者最重要的行動/價值啟示是：網路與AI時代下，唯一不可被取代、具有最高商業價值的，就是你親身經歷與系統化記錄的獨特「經驗」。 最終，我們學到，要讓長期計畫持續不中斷，務必應用《原子習慣》原則：將資料輸入流程極度簡化，並謹守**「不要中斷兩次」**的習慣維繫準則。

本集重點

1. 「100」的做單位哲學，是為了設計一個可見的終點，避免漫無目的導致無法堅持。
2. 要確保長期持續性，必須將目標輕量化，降低過度負擔。
3. 得好的人共通點是先模仿，透過臨摹示範圖與圖卡建立成就感，再轉入自主創作。
4. 長期「只看、不出手」是內耗的主要原因，阻礙行動力。
5. 「四個一百」是奕霖面對自我懷疑的門檻框架，將不適感視為評估指標而非挫敗。
6. 對親子教育而言，應以孩子的興趣為引導，設定輕量化的輸出目標（如便利貼一百張動物筆記），以輸出倒逼輸入。
7. 維持習慣的秘訣是應用《原子習慣》的原則：不要中斷兩次。

本集金句

1. 「我發現很多人從小到大是他心中想要的框架越清楚，他有可能，幫助自己走得越遠這樣。」
2. 「對，就是自己畫完就算了，就是那個負擔太重，所以我自己的100都會讓它比較輕量化，可以持續進行這樣。」
3. 「你要我創作我沒問題，但是你要我一直去找人，就是一對一來去面談，啊不是，交流啦。我覺得那個能量消耗的很大。」
4. 「我覺得也很棒，就是他會讓你知道這件事情，可能你不適合，就是不是真的喜歡，不舒服指數又過高。」
5. 「我喜歡用輸出來逼著我輸入這樣。」
6. 「畫圖的技術我覺得它的價值已經大幅降低，但是原始內容反而價值會提高。」
7. 「等於是網路AI時代下唯一沒辦法被取代的就是經驗這件事情。」
8. 「那原子習慣那本書說不能中斷兩次嘛，所以，中斷一次還可以，不要中斷兩次。」 

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🎧 C33-2：從耳中風到馬拉松：為什麼「不快樂」不可忍耐？以生活為核心的職涯重組策略 | 每年100次挑戰的終點意識多產創作法 | 邱奕霖 x 從視覺記錄到圖解力教練

本集深入探討圖解力教練邱奕霖從傳統職涯轉向斜槓專業化的心路歷程、高效內容創作的祕訣，以及他如何運用 AI 強化身心鍛鍊。

核心價值：身體警訊下的生命重組
邱奕霖分享了她在高壓工作下經歷突發性耳聾（俗稱耳中風）的驚險過程，聽力一度為零。這次經歷成為她職涯轉型的關鍵：他意識到**「不快樂不可被忽略」，長期忍耐會導致身心與家庭失衡。這使她堅定地從「工作決定生活」轉變為「為了想過的生活來組合工作」，並將斜槓視為一種「價值放大」，而非妥協。這種以「生活為核心」**的思維，讓他的生命面向變得更完整。

創作心法：持續輸出、多線並行與 AI 協作
邱奕霖的成功建立在有意識的持續輸出與終點意識上。他堅持每年 100 次的內容挑戰，並將內容拆分為多條產品線（如兒少、企業內訓、知識創業），確保創作動力不枯竭。

他的高效工作流是：

1. 靈感來源： 透過問卷與社群**「回答問題」**來引導創作，或請 AI 整理題庫。
2. 效率工具： 利用語音輸入取代討厭的打字，再交由 AI 潤稿。
3. 數位資產： 創建 **GPT「未來日記系統」**記錄親身經驗與感受，由 AI 轉化為小說筆調與「十年後的自己」提供建議，形成高度獨特的寫作素材庫。

她強調，AI 可取代一般知識，但無法取代**「你今天的親身經驗」**，因此持續累積獨特知識是關鍵。

斜槓與身心鍛鍊：AI 成為教練
邱奕霖將 AI 應用擴展到體能訓練。她在沒有跑步習慣後，決定報名馬拉松，並用 AI 作為即時回饋教練。她將跑後數據截圖上傳，AI 立即提供訓練建議、總里程規劃與心肺調整。她認為這種**「立即回饋」**是維持持續動力的關鍵。

我們聽了這集以後，學到了什麼？（行動／價值）

1. 價值： 將身體警訊視為生命重組的契機。 不再忍耐不快樂，把健康與家庭放在工作的組合之上，堅信斜槓是放大自我價值的路徑。
2. 行動： 建立 AI 協作的獨特內容系統。 運用 AI 創建個人化知識庫（如未來日記系統），將每日的親身感受與洞見轉化為獨特的、不可取代的數位資產（電子書、課程、文章）。
3. 行動： 實行「終點意識」的多線輸出策略。 每年設定輸出挑戰（如 100 次），但必須事先規劃內容的最終用途（商品定位），並用「多線並行」策略避免創作疲乏，維持長期動力。

本集金句

1. 「當我那個觀念轉換成這樣的時候，才開始走到第二階段，叫做開始評估考慮要做斜槓。」
2. 「我那時候才意識到一件事情就是說，以前就想說不快樂這件事情就還好嘛…但我後來真的意識到說，當你不快樂的時候，其實那個很多問題都會出現。」
3. 「斜槓是一種妥協還是說是你的價值放大？這個我覺得就是價值放大。」
4. 「我腦袋自動翻譯成另外一句是，另外一個動詞是，你沒有藉口失敗，因為你應該要有很多方法。」
5. 「當你斜槓你有選擇的時候，我覺得你的生活才可以變更完整。」
6. 「如果你想說完全沒有任何焦慮，那當然就維持現狀。對，那維持現狀其實當然你就不可能有一些更意想不到的可能性。」
7. 「AI 可以找到很多知識啦，但最無法取代的就是他不知道你今天發生什麼事情。」
8. 「我自己發現我自己其實是蠻喜歡做產出的。但我自己其實我的弱項當然就是精緻化這件事情。」
9. 「如果沒想過終點，其實這些累積比較可惜。」

「我覺得閱讀心得是，就是每天你都在做善事。」

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🎧  C33-1： 圖像化是每個人都該學的第二語言 | 從「畫圖會餓死」到3.9萬人社團：視覺記錄的轉型之路 | 邱奕霖 x 從視覺記錄到圖解力教練

本集深度訪談了圖解力教練邱奕霖，他分享了自己如何從兒時的漫畫夢、放棄畫圖的刻板印象，到最終透過視覺記錄重新找到職涯的熱情與價值。

核心轉變：從藝術創作到思考語言
邱奕霖的轉變始於發現：在歐美國家，畫圖是一種用於思考、溝通和表達的「語言」，而不是亞洲文化中常被誤解的**「藝術創作」或「天分論」**。他認為，在台灣，視覺記錄常被視為**「錦上添花」的社群素材，而在國外，它則是引導討論、凝聚共識**的會議核心工具。

突破迷思：放手一搏與社群紅利
為了推廣這個概念，邱奕霖在 2019 年挑戰一年閱讀 100 本書並繪製 100 張圖文筆記，並創立臉書社團。這個放手一搏的行動，不僅讓他的社團迅速成長到 3.9 萬人，成為台灣最大的視覺筆記社團，更為他帶來了出書、學校和出版社的合作機會。這證明了**「持續輸出」與「社群聚焦」**是創造職涯轉機的關鍵。

圖解力的商業公式與未來
邱奕霖將自己的專業從視覺記錄轉向推廣**「圖解力」，目的是讓每個人都能畫。他提出一個高效的內容產製公式：「你的專業＋你的興趣 × 圖解 × AI」**。

他強調，在 AI 時代，繪畫技巧的稀缺性降低，真正有價值的反而是**「原始的創作內容」——你的故事、感受與想法。圖解能將複雜知識設計成可操作的「視覺模板」（如學習單/畫布），創造差異性，並實現「一圖多用」**，大幅提升說書人或內容創作者的效率。

我們聽了這集以後，學到了什麼？

1. 價值： 打破「天分論」的桎梏。 意識到圖像化是一種可學習、可應用的**「語言」**，而非少數人擁有的「天分」或「藝術」特權。我們應該像使用文字一樣，將圖像視為思考和溝通的工具。
2. 行動： 將知識轉化為視覺模板。 不要只是做文字筆記，學會用**視覺模板（畫布）**來整理內容（如斷崖圖或大樹圖），這能讓複雜內容自動結構化，成為可供討論、引導共識的企劃書或簡報架構。
3. 行動： 用公式創造個人差異性。 運用 「你的專業＋你的興趣 × 圖解 × AI」 的公式，找到自己的內容差異化路徑（如火柴人談簡報），並利用 AI 加速美化，將原創想法的價值極大化。

本集重點

1. 邱奕霖從小喜歡畫圖，但因認為畫漫畫太耗時且社會觀念認為「畫圖會餓死」而放棄成為漫畫家。
2. 他在非營利組織工作期間，偶然接觸到**「視覺記錄工作坊」**，發現這是一個新職業領域。
3. 他曾自費一個月薪水到上海參加新加坡老師的視覺記錄課，尋求最正宗的方法。
4. 在上海的課程中，他發現國外將畫圖視為思考、溝通和表達的工具，而非藝術創作。
5. 他了解到視覺記錄可透過**「斷崖圖」**等模板，在會議中即時分析並解決問題，整理出企劃書。
6. 台灣市場對視覺記錄的觀念不成熟，多半將其視為活動**「錦上添花」**或社群宣傳素材。
7. 他挑戰一年看 100 本書並畫筆記，同時創立社團，迅速累積 3.9 萬粉絲。
8. 他將專業從視覺記錄轉向推廣**「圖解力」**，旨在打破「畫圖天分論」，讓每個人都能畫。
9. 他透過舉辦讀書會，從各類書籍中萃取用圖像解決問題的視覺模板應用。
10. 他解釋，圖像學習單（畫布）會結合情境（如畫一棵大樹），讓團隊討論願景時更輕鬆有趣。
11. 他認為，在 AI 時代，繪畫技巧稀缺性降低，**「原始創作內容」**的價值反而更高。
12. 他提出 「專業＋興趣 × 圖解 × AI」 的公式，幫助說書人創造內容差異性。
13. 他實現了**「一圖多用」**的工作流：一張圖解筆記同時是文章架構、簡報內容和社群插圖。
14. 邱奕霖小時候發現「蠟筆小新畫成這樣也可以很好笑」，曾質疑畫圖資格論的迷思。
15. 他以《一拳超人》和《鬼滅之刃》為例，說明分鏡、劇情等內容比單純的畫技更重要。

本集金句

1. 「我那時候就覺得，我怎麼沒有早一點知道。對，所以當然就是覺得好像人生中好像開了一扇新的可能。」
2. 「但當然很快就遇到那個現實的打臉這樣，因為臺灣市場，其實沒有像國外這麼成熟。」
3. 「我才了解到，在國外，畫圖是用來思考、溝通和表達的工具，而不只是藝術創作。」
4. 「臺灣比較像是，我自己覺得啊，比較像是錦上添花，就是我如果活動有額外的預算...」
5. 「我發現畫圖天分論或畫圖資格論的這種心態，會阻礙很多人有機會去學會讓畫圖成為一個你也可以學的語言的一個概念。」
6. 「大家的慣用手是文字，但每一個人都有一隻非慣用手，那一隻就是圖像。」
7. 「特別是今天 AI 出來之後啦，我自己覺得會畫技巧這件事情的稀缺性大幅的降低。」
8. 「反而是原始素材那個創作的內容，其實我覺得那個價值反而會更高。」
9. 「我那張圖畫完，他其實就是我專欄的文章的這個架構，然後他也是我的簡報的內容，就我一圖可以多用這樣。」

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🎧  C32-3：從詐騙地獄中重生：死亡不能解決問題！他從查保險金領悟的黑色幽默 | 讓詐騙集團少賺一分錢：喜劇校園巡迴的社會價值 |  阿檀叔叔 x 整復師 x 喜劇演員

本集訪談揭示了喜劇演員阿檀叔叔在個人生活與創作職涯上的重大轉折，以及他如何從一位表演者升級為具有社會使命感的製作人。
核心轉折：將私人的痛苦轉化為公共的使命
阿檀叔叔坦誠分享了家中遭遇詐騙的巨大衝擊。這段經歷不僅造成存款全失，更導致他精神壓力極大，一度面臨想不開的低谷，甚至去查看自己的身故保險金。當他看到新聞中因投資詐騙而走上絕路的一家人，讓他意識到這不僅是金錢損失，更是**「毀掉人生」**的社會問題。
因此，他決定將這個私人痛苦轉化為公共使命：明年目標是用喜劇方式，到校園進行反詐騙巡迴宣講。
喜劇的社會價值與教育
他認為，嚴肅的宣導容易被遺忘，但好笑的笑話會讓人想與家人朋友分享，在笑聲中傳遞反詐騙觀念。他的目的是：「當每個人都有防詐意識，多一個提醒，就能讓詐騙集團少賺一分錢。」 這是他選擇的、雖然辛苦但非常重要的路。

經驗與建議

• 製作升級： 他分享了首次擔任製作人（《老菜大對決》）的經驗，多數技術工作由他本人處理，並強調長期在喜劇圈累積人脈與好人品的重要性。
• 喜劇入門： 他強烈建議上課（如 Comedy Social 或黃小胖老師的課），並推薦馬克吐司的 YouTube 教學。他特別提到黃小胖老師的課教授**「心法」**（情感運用），讓他後悔太晚接觸，甚至幫助他走過生命難關。
• 專業養成： 建議想學整復推拿者，需要大量練習**「觸診」，他自身則是利用在喜劇後台免費按摩**的方式累積經驗。
• 專場提醒： 他以過來人的身份建議想開個人專場者：三思而後行，因為過程非常累。 要想清楚目的（營利？）、行銷策略、預算，以及朋友的數量（首場極依賴朋友相挺）。

我們聽了這集以後，學到了什麼？

1. 價值： 使命驅動的長期價值。 認識到個人經歷的痛苦，可以轉化為具有社會影響力的重大使命。真正的價值在於運用自己的專業（喜劇）去解決或緩解公共問題。
2. 行動： 將知識轉為分享的笑話。 學習阿檀叔叔的傳播哲學：嚴肅的資訊難以傳播，但一個好笑的笑話會被分享。無論是反詐騙宣導或職場溝通，都要學會用幽默作為傳播的載體。
3. 行動： 投資「心法」與「招式」的平衡。 在專業養成上，要像他推薦喜劇課程一樣，同時學習**「招式」（結構、技巧）和「心法」**（情緒、表達的底層邏輯），才能駕馭複雜的情境。

本集重點

1. 《老菜大對決》是阿檀叔叔首次擔任製作人，他親自處理影片剪輯和製作。
2. 他強調製作過程順利，歸功於在喜劇圈長期累積的好人緣與人品。
3. 對喜劇入門者，他建議去上課，因為課堂講解仔細且隨時可提問。他推薦卡米地的課程與馬克吐司的 YouTube 頻道（教學邏輯清楚）。
4. 極度後悔太晚去上黃小胖老師的**「自在自信表達入門班」**。小胖老師的課教授**「心法」**，幫助他學會運用情感，甚至協助他走過狗狗過世的生命難關。
5. 他正在參與《月半高笑生》的成果發表秀，特色是會展示學員的 before and after 。
6. 對想學整復的人，他建議從傳統推拿開始，先學肌肉骨骼結構，並大量練習。他利用在喜劇後台免費幫人按摩的方式，累積了大量實戰經驗。
7. 他建議想開個人專場者，要先想清楚目的，並規劃行銷、預算和朋友支持。
8. 他以過來人經驗強調，準備專場非常累，他曾需當天表演、錄影、剪輯、上傳以維持宣傳熱度。
9. 他家中遭遇了嚴重的詐騙事件，造成巨大的精神壓力與金錢損失，一度讓他想不開。
10. 他看到新聞上因詐騙而輕生的家庭，決定將此痛苦轉化為社會使命。
11. 他明年的長期目標是：用喜劇方式，到校園進行反詐騙巡迴宣講。
12. 他認為好笑的笑話會被分享，能多一個提醒，讓詐騙集團少賺一分錢。

本集金句

1. 「我覺得那個重點是人品好，所以有好人緣。」
2. 「上完課，我只有第一個想法，就是我很後悔。我後悔為什麼那麼晚才去上那堂課。」
3. 「他不是隻教你一些技巧，我覺得他比較像是，很像是我們在看武俠小說那麼降龍十八掌。對，那他教的就是心法。」
4. 「就算我技術沒有那麼熟練，如果他都做那麼多人一定可以。」
5. 「我那時候還去看我的身故保險，我還去查我的身故保險金耶。看有沒有辦法解決，算一算才 350。我說，哇，真的第一次知道死亡不能解決問題。」
6. 「我明年的目的就是想，我想用喜劇的方式去校園跑巡迴。想用喜劇的方式跑校園巡迴。」
7. 「我覺得不會，但如果今天聽到一個很好笑的笑話，妳覺得很有趣。欸媽，我跟妳講那個，我今天聽到一個很好笑的笑話。」
8. 「當每一個人都有防詐意識，回家都告訴家人，有多一個提醒的心情... 少一個人被騙，詐騙人就少一分錢可以賺。」
9. 「當他發現做這件事情沒有賺頭，那是不是就是，他就不會去做這件事情。」
10. 「投資一定有方法，但是我覺得要找適合的正當的管道。沒有這麼好的事情就是一萬塊可以變一百萬。」

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🎧  C32-2(下)：為什麼說太真誠的段子反而讓觀眾笑不出來？ | 「老菜大對決」的對戰組合解析| 觀眾不用代替我們受傷！理解標籤背後的創作意圖 | 阿檀叔叔 x 整復師 x 喜劇演員

本集深入探討了喜劇演員在舞台上對**「真誠」的追求、對「標籤」**的運用，以及阿檀叔叔從創作挫折中轉化出來的製作經驗。
阿檀叔叔分享了對幾位喜劇同業的深刻觀察：仁桀的**「謊言背後的真誠」，即「不說謊活不下去」的生存智慧；阿舜順將政治不正確議題在精妙技法**（八分鐘 callback）中串聯的動人力量；以及 涵冷娜 和 六塊錢 以生命經歷（憂鬱、朋友離世）直面觀眾的真誠與藝術性。這些案例都強調了喜劇不僅僅是笑話，更是人生智慧的轉化場。
在創作習慣上，阿檀叔叔坦承上台會緊張，他將**「段子的熟練度」視為核心安定方法，並偏好手寫來刺激記憶與靈感。他克服記性不佳的障礙，建議以「身體記憶」**（動作、情緒）補強。

本集最大的亮點，是他從個人專場 Try Out 大崩潰的挫折中，轉念策劃了**「老菜大對決」拼盤秀。這場演出集結了他喜愛的十位演員，以「老鳥」對「菜鳥」的形式進行段子 PK，並以各種「標籤」**（如胖子對決、鬍子對決、「以前不好笑 vs 一直不好笑」）來製造戲劇張力。這場對決證明了：

1. 挫折的轉化力： 巨大的沮喪可以轉化為充滿創意的製作。
2. 標籤的運用： 在喜劇場域中，標籤（即使是「不好笑」）是演員主動呈現且允許被調侃的題材資源，觀眾不需代替他們感到受傷，理解其「舞台人格」與「創作意圖」的分際至關重要。

我們聽了這集以後，學到了什麼？

1. 價值： 真誠的轉化力。 認識到最深刻的創作往往來自於對個人生命經驗、生存謊言或巨大挫折的真誠面對與藝術轉化。
2. 行動： 將挫折轉為專案。 遇到重大創作或工作上的失敗與崩潰時，不要停在沮喪，而是立刻轉念，將失敗經驗視為新的創意起點，像阿檀叔叔一樣，將崩潰轉化為策展動力。
3. 價值： 理解「舞台人格」的界線。 在高度調侃的社群或創意場域中，學會區分**「語言標籤」和「真實傷害」**。當事者主動提供的標籤（自嘲）是交流的題材，不需過度道德化或代替當事者感到受傷。

本集重點

1. 喜劇現場的共同語言是「標籤」文化，觀眾不需代替演員感到被受傷。
2. 阿檀叔叔從仁桀的演出中領悟到，「謊言背後存有生存的真誠」，令他感到震撼。
3. 他讚賞阿順順在正式演出後，以八分鐘 callback 將舊段延伸並串聯全場的精妙技法。
4. 他欣賞涵冷娜真誠面對人生憂鬱與經歷的態度，但同時提醒過度真誠需要以轉化來平衡笑點。
5. 6塊錢的專場以全裸藝術開場，用具表演性的形式講述朋友離開的故事，巧妙處理悲傷。
6. 阿檀叔叔坦承上台會緊張，他將**「段子的熟練度」**作為核心安定方法。
7. 他習慣手寫來刺激記憶與靈感，並強調邊寫邊背，通常能熟記前三段。
8. 他建議記性不佳的人以**「身體記憶」**（動作、情緒、聲音）來補強段子記憶。
9. 他自述從小情感豐富、易感動，後在伴侶的理解下釋然，舞台上能迅速切換情緒。
10. 他今年策劃的**「老菜大對決」**源於個人專場 Try Out 大崩潰後的轉念。
11. 他決定放棄專場，改以PK形式集結他喜愛的十位演員，分為「老鳥」與「菜鳥」對決。
12. 該拼盤秀以「胖子對決（賴安對大可愛）」、「鬍子對決（沈榮對巨陽尼）」等標籤概念製造張力。
13. 「老菜大對決」的製作是阿檀叔叔負責接洽、統籌、剪宣傳片，搭檔卡爸協助製作與催進度。
14. 他以**「以前不好笑 vs 一直不好笑」**（喊涵對班尼）的自嘲標籤來呈現喜劇演員的主動性與題材資源。
15. 喜劇演員主動呈現並允許被調侃，標籤成為創作題材，觀眾應理解其「舞台人格」與「創作意圖」的分際。

本集金句

1. 「但我覺得最讓我驚豔的是在他正式演出完結束後的 callback 的八分鐘。因為他把一個舊的段子...把它延伸了，而且延伸到另外一個我沒有辦法想像的境界。」
2. 「惟真誠不破，你就哇，這個東西。所以我最想要放這些嗎？可是太真誠好像觀眾笑不出來。」
3. 「每一個段子練習就自己在家練習應該都破百次了。」
4. 「但第一次 try out 完以後，就是非常的慘，大崩潰，就是我沒有辦法想像，我就哈，原來我的段子這麼不行嗎？」
5. 「我就想說算了，我真的，我覺得我不想再演專場了。都還沒有演，就覺得那時候有點心情崩潰，就想說算了，叫別人來演好了。」
6. 「他們兩個都是...他們的標籤是因為欣霖現在長得很帥，品客以前長得很帥」
7. 「大家不用代替他們感受到被受傷，因為這些都是他們呈現出來過的標籤，他們可以讓大家用這個標籤來調侃他們。」
8. 「就是一個以前不好笑，一個一直不好笑，我覺得這樣 PK 一定很好玩。(天啊這一檔我就單純是為了羞辱班尼了吧。)」

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🎧  C32-2(上)：如何面對冒牌者心態與售票焦慮？ | 雙重回饋：整復師與喜劇演員的成就感連結。 | 阿檀叔叔 x 整復師 x 喜劇演員

本集訪談深入探討了喜劇演員阿檀叔叔對於「斜槓」的價值觀與實踐。

1. 動機： 他傾向興趣導向，認為若以收入為驅動，強制寫作產出會使熱忱流失。喜劇是他的**「生命救贖」與「宣洩放鬆」**的場域，能將不開心轉化。
2. 生活平衡： 斜槓讓他的人生更完整，提供了一個定期的出口，防止生活只剩下工作，像壓力鍋爆裂。
3. 價值放大： 他將斜槓視為個人價值的放大，而非妥協。即使不做喜劇能多賺一點錢，但**「買不到快樂」。他寧願將成本視為「買快樂的代價」**，能做自己想做的事，就是一種勝利。他以對比房東型客人的生活重心，強化了精神滿足的重要性。
4. 職業回饋： 喜劇（提振心情）與整復（緩解身體不適）這兩個身份都提供**「即時的回饋」**，讓他獲得雙重的職業成就感，不會迷失於多重身份中。

他承認斜槓會帶來焦慮，尤其在售票演出時，需要對觀眾的付費期待負責，並會出現「冒牌者心態」。但他認為 Open Mic 則是「我覺得這很好笑」的輕鬆測試場域。此外，訪談也延伸探討了幽默的公共價值：它不僅是娛樂，更是一種表達技術，能讓聽眾在笑聲中獲得放鬆，提升專注力，使後續的知識更容易被吸收。

我們聽了這集以後，學到了什麼？

1. 價值： 重新定義「斜槓」的成功標準。 成功不只看收入，更要看它是否能成為你生活的**「生命救贖」與「價值放大器」**。如果一個興趣能讓你的人生更完整、更有張力，那麼它就是一個有價值的斜槓。
2. 行動： 為自己的熱情支付「快樂的代價」。 認識到投入時間和金錢在興趣上並非「損失」，而是為自身的精神健康與長期熱忱進行投資。不要讓熱愛的事物被「收入」的強制性所壓垮。
3. 價值： 善用幽默作為表達技術。 理解幽默能創造放鬆與專注的魔法時刻，無論是在職場簡報還是日常溝通中，適當的幽默能讓你的觀點更容易被他人接收與記憶。

本集重點

1. 阿檀叔叔起初不認為自己是斜槓人，喜劇的投入成本高，一個五分鐘段子可能需一兩個月創作，收入不穩定，因此更偏向興趣。主持人以紅樓演出、YouTube 萬人點閱、成功舉辦個人秀等里程碑，將阿檀叔叔定位為脫口秀藝術家。
2. 他接受自己是斜槓人，但傾向興趣導向，因為收入導向會迫使產出，使熱忱流失。
3. 喜劇是他的**「生命救贖」**，能宣洩、放鬆，並將不開心轉化，他不希望它變成壓迫性的工作。
4. 他認為斜槓讓生活更完整，提供一個壓力釋放的出口，防止人生像壓力鍋爆裂。
5. 他視斜槓為個人價值的放大，而非妥協，能做自己想做的事，已是贏過很多人。
6. 他不會為了金錢而放棄喜劇，因為喜劇曾在他的低潮時成為救贖。
7. 他認為斜槓讓他更自在，不會迷失，他喜歡整復師帶給人**「開心的身體」**的成就感。喜劇與整復師兩種身份都提供即時且直接的回饋，形成相互映照的職業成就感。
8. 斜槓的焦慮感主要來自售票壓力，需要對觀眾的付費期待負責。
9. 他在加演場時出現**「冒牌者心態」**，擔心表現不如外界宣傳和評價。Open Mic 則是抱持**「我覺得這很好笑」**的心態，是較為快樂的測試模式。
10. 幽默是重要的表達核心技術，能在臺上臺下創造放鬆，提升觀眾後續的專注與知識吸收。

本集金句

1. 「可以做自己想做的事情，我已經贏過很多人了。」
2. 「我的本職是做整復嘛，現在。那喜劇對我來說比較偏興趣。你說他可不可以賺錢，的確是可以，但是要付出的成本太高了。」
3. 「我不希望它變成是一個工作啦，因為興趣才有辦法做得久。」
4. 「當你的人生只有工作的時候，我覺得這樣好累喔。那完全沒有辦法做一個壓力的釋放。那我覺得就是跟壓力鍋一樣，遲早一天會爆的。」
5. 「這一兩千塊買得到你的快樂嗎？買不到。對啊，那我覺得不如就把這一千塊當作是買快樂的代價。」
6. 「但好像沒有辦法，像是如果你給我很多錢，然後禁止我去做喜劇，那我覺得我可能也不會這樣選吧。」
7. 「因為我曾經就是在很低潮的時候，真的是因為喜劇才走過來的。」
8. 「第一次演就是那是我的首秀，那我就會想盡辦法去演好。加演的話會是... 我焦慮的點會是會不會我沒有表現得像他們講的那麼好。」
9. 「當他今天因為接觸了脫口秀，他站上臺拿著麥克風跟大家講話的時候，他說，這幾分鐘內你們所有人都要專心聽我講話。」

「當臺上臺下，臺下在笑的時候，臺上的人也是一個放鬆，而這個放鬆會讓大家接下來有更好的專注。」

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🎧  C32-1： 如何將遺憾變成療癒的禮物？ | 從餐飲主管到整復師，他是如何將家業轉化為喜劇素材？ | 阿檀叔叔 x 整復師 x 喜劇演員

本集訪談了身兼整復師的喜劇演員阿檀叔叔，揭示了他如何將個人生命中的**「遺憾與失去」轉化為獨特且深具情感張力的喜劇作品。阿檀叔叔的創作風格獨樹一幟：他被譽為「道具流喜劇演員」，初期是為了彌補語言畫面感的不足，後期則調整為「為笑話而呈現」**，讓道具服務於敘事。

他將個人專場《那是誰的骨灰檀》的主題定調為**「遺憾與失去」，源於近年來朋友離世與愛犬過世帶來的沉重打擊。他選擇直面這些「來不及說的話和未盡的承諾」，將它們以段子的形式講出來，在舞臺上藉由儀式感——將象徵物（如被詐騙的提款卡）放入骨灰罈——來切割段落、沉澱情緒，並完成自我療癒**。這種將內心「揮之不去的情緒」封存、包裝成可共享的禮物的過程，正是他作品**「又笑又感」**的精髓。

在喜劇倫理方面，他引用了經典定義：「喜劇是悲劇加上時間的轉化」，並提出了他的創作邊界：「與其冒犯他人，不如冒犯自己」。為了避免冒犯，他也偏好以靈異鬼怪為題材，將恐懼與未知轉為幽默。這也引出了他在紅樓演出香會斷裂的巧合與體質略為特殊等靈異軼事。

在職涯選擇上，他從讓他感到快樂但管理壓力大的餐飲業（外場服務）轉向廣告行銷後發現不適，最終選擇了家業整復師，並將其專業帶入後台，持續與喜劇結合，形塑了獨特的個人品牌形象。他將餐飲服務中**「讓客人開心來、開心走」**的「藝人」特質，延續為舞台上與觀眾連結的核心風格。

我們聽了這集以後，學到了什麼？

1. 價值： 理解**「喜劇是悲劇加上時間的轉化」**的深層含義，學會正視生命中的遺憾與失去，將其視為等待發酵的創作資源。
2. 行動： 當我們處理複雜情緒時，可以效法阿檀叔叔的**「儀式化轉化」。找到一個象徵性的動作或載體（如寫信、封存或創作），將難以跨越的情緒「封印」與「包裝」**，使其轉變為能夠與他人分享、甚至帶來療癒的力量。
3. 價值： 警惕「為道具而創作」的誤區，讓技巧服務於核心敘事。在任何專業領域，找到自己的核心特質（如阿檀的服務熱忱與整復專業），將其與主要工作結合，能創造出獨一無二的個人品牌。

本集重點

1. 阿檀叔叔的本職是整復師，將整復專業與喜劇結合，以**「喜劇整復師」**的形象活躍於舞台。
2. 他從網路影片**「零八卡好笑」**接觸喜劇，後到喜劇俱樂部看現場秀，確認自己也能上台。
3. 初登場講述餐飲業的趣事，但因使用過多專業名詞，導致共感不足、笑點難以落地。
4. 他自認幽默，喜歡逗人發笑，但面對單獨相處或撩妹時會害羞，MBTI 測驗結果偏向 I 人。
5. 他被稱為**「道具流喜劇演員」**，早期用道具是為直接帶出畫面感，使笑話更容易成立。也曾陷入**「為道具而寫笑話」的誤區，後調整為「為了笑話而呈現」**，讓道具服務於敘事。
6. 專場《那是誰的骨灰檀》以**「遺憾與失去」**為核心，藉由骨灰罈和儀式感定調。
7. 他利用將象徵物（如提款卡）放入骨灰罈的動作來切割段落、避免敘事雜亂，並達到情緒沉澱。
8. 選擇遺憾是因近年來接連面對朋友與愛犬的離世，希望將未盡之言與承諾透過創作釋放。
9. 他認為要在喜劇中處理悲傷，需要在將落淚之際丟出反轉或意想不到的笑點來化解沉重。
10. 他主張先完成自我療癒，再將故事帶上舞台，將「揮之不去的情緒」包裝為可共享的禮物。
11. 他的喜劇倫理是**「與其冒犯他人，不如冒犯自己」**，並以靈異題材來迴避對人的冒犯。
12. 他曾因在有金紙香火的小公園讓狗尿尿，導致一週運勢不佳，後被朋友家中的王爺公請示，得知自己體質稍微差一點。
13. 他從餐飲業轉職，最終選擇整復是基於家業傳承與職涯穩定的考量。
14. 他將餐飲服務中**「與人互動即得能量」**的「藝人」特質，延續到舞台風格中。

本集金句

1. 「因為其實喜劇就是悲劇加上時間的轉化。」
2. 「因為好像真的沒有完全不冒犯人的笑話，對，那與其這樣不如就冒犯自己。」
3. 「可是自己好像沒有辦法演出那個畫面感。但發現戴道具的時候，可以直接把畫面感給帶給觀眾。」
4. 「我要怎麼去化解掉這些情緒，那的確是很多來不及說的話，或是有一些你沒有做到的承諾，就覺得好可惜，那如果可以的話，與其這樣不如把這些事情都講出來。」
5. 「然後我那個時候就印象很深刻，然後就有一種感覺是，哇，我有一天要訪談到他，然後我想要，那個時候這邊還沒有笑話的元素。」
6. 「你體質稍微，差出一點點。嘿，啊你當下也不應該道歉或什麼，你就當作沒看到，趕快把狗牽走。」
7. 「然後，你說真的累嗎？還 OK 啦，其實就是身體的累啊，精神上其實不太耗弱。」

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🎧  C31-3： 如何將自己「醃成醬菜」走出低潮 | 為什麼編劇比小說家，更懂得舞臺的「老鷹飛過」張力？ |  窮又驕傲！笑話成功的關鍵是「翻轉態度」 | 華旭 x 劇場編劇 x 單口喜劇

本集聚焦於喜劇演員華旭如何保持創作的**「生產力」與「轉化力」。作為一位自評為 INFJ 的內向創作者，華旭坦言自己仍會遇到寫作卡關，但他的解方不是向外尋求刺激，而是選擇「把自己當醬菜，用醃的」。他會在最無助時，用近乎「抄經」的笨拙方式逐字抄寫別人的段子或小說，這種低效率的原始行為，反而是他安定心緒、讓自己「浸泡在創作環境裡」**的靜心方法。

在段子提煉上，他揭示了將生活轉化為笑點的核心方法論：

1. 主題與態度「翻轉」： 他的「窮人」段子好笑的關鍵，是將「窮」這個普遍被視為難堪的主題，搭配高姿態、熟練與自豪的語氣（翻態度），創造出強烈的違和感與趣味。這是一種事後歸納，而非預設的公式。
2. 「反覆出現」的篩選機制： 華旭不會放過那些在筆記中反覆出現的關鍵字或感受。他像「抓住蟲子」一樣捕捉這些反覆性，認為反覆本身就賦予了材料情緒張力與創作動能。

作為擁有嚴肅劇本背景的編劇，他認為編劇專業帶給他「很優惠」的結構與敘事優勢，讓他更關注表演的**「身體姿態」與「觀眾連結」，而非僅僅是文本結構。他希望帶給觀眾的價值，不是對議題觀點的輸出，而是「鬆動既定看法的可能」：讓觀眾在笑聲之餘，看到「人的不同可能性」**，原來生活可以換一種態度，從而覺得「其實我生活也沒有太慘」。

我們聽了這集以後，學到了什麼？（行動／價值）
本集最大的啟發在於接受創作的非線性與內向修復的價值：

1. 行動： 當你卡關時，嘗試華旭的**「笨拙靜心法」**——暫時放下高效能，用最原始的方式（如手寫、抄寫）去「醃」自己，讓心緒安定並持續浸泡在領域的氛圍裡。
2. 價值： 認識到**「反差是喜劇的黃金公式」，不論是「窮又驕傲」的態度反差，還是舞臺上身體姿態與文本內容的反差，都可創造出笑點。同時，學會捕捉「反覆出現」的靈感**，那往往是內在最想被創作出來的主題。

本集重點

1. 華旭在卡關時會採取類似**「抄經」**的笨拙方式，逐字抄寫單口段子或小說，以安定心緒並讓自己浸泡在創作環境裡。
2. 他認為創作需要**「用醃的」**，相信長時間浸泡在環境裡會帶來改變。
3. 他的「窮人」段子核心是**「自由到焦慮」的切身感受，好笑的原因在於描述窮時使用了高姿態的「翻態度」**。
4. 「翻態度」（主題與態度反差）是他事後歸納出的笑點結構，而非事先套用的公式。
5. 他用**「觀察、思考、感受」**為核心產出段子，將靈感傳訊給自己，隔兩三天整理拓寫。
6. 他的篩選機制是捕捉**「反覆出現」的關鍵字**，認為這賦予了創作動能與情緒張力。
7. 他有固定的寫作紀律：每週四到五個下午在咖啡廳寫作，晚間上台練習（平均一週兩到三次）。
8. 他為「二三嚴選」的 23 人之一，在 14 個月內排班約 40 至 44 次商演。
9. 華旭的筆記習慣是念戲劇後才養成，他自評 MBTI 是 INFJ（內向型）。
10. 他認為小說與劇本寫作驅動機制不同：小說重靜態細節與內心分析，戲劇重情節推進與現場觀看力道。
11. 他的編劇專業讓他在單口喜劇中**「很優惠」，讓他更關注表演的身體姿態與觀眾連結**。
12. 他的創作風格不重議題觀點輸出，而希望觀眾感受到**「人的不同可能性」**，進而鬆動既定看法。
13. 華旭認為一個笑話若有超過四分之三（約 150 人）笑，才算「很 Kill」，若低於一半則需大修。
14. 他的第一個專場《天爆幹黑》將於 12 月在高雄、台北、台中演出。

本集金句

1. 「試著做一些很沒有效率的事，讓我的心安定下來，但同時讓這個東西有點像，有點像把自己當醬菜啦，就是泡著。」
2. 「但如果回到，畢竟回到乾貨，我覺得主要是要找到一個主題，但是要用不一樣的觀點去，不一樣的大眾視野去看這件事。」
3. 「我在描述我很窮的時候，我的態度是那種，沒錯，我就是那麼窮，厲害了吧，哈哈。」
4. 「就是我就發現那個反覆出現的，如果他一直反覆出現，我就要試著像抓住蟲子一樣，就是得要抓住他。」
5. 「大家本來就是做表演，現在不會意識到身體的姿態之類的東西。但這個是，我每一次在看錶演，我其實只注意得到這個東西。」
6. 「戲劇有的時候還是很推動情節的推進，它需要看一個力道，很像，你很像要看一個老鷹飛過去。」」
7. 「如果這個笑話只有兩百個人只有三十個人，五十個人笑，我就想這個一定要修，這個一定有大問題。」
8. 「我只是覺得，我真的只是覺得天爆幹黑我當下很心動是因為取了這個名字我覺得它很有畫面。」
9. 「我覺得希望大家看到人的不同可能性，就是，喔原來可以這樣生活，喔原來遇到這種事情可以是這個態度，那其實我生活也沒有太慘。」

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🎧  C31-2：捐精、藥物試驗、賣愛心筆，這些怎麼成了喜劇素材？ | 兩位老師教我的喜劇心法 | 華旭 x 劇場編劇 x 單口喜劇

本集延續了華旭從劇場到單口喜劇的轉型歷程，核心聚焦於創作心法、斜槓哲學與負面情緒的轉化。

與歐耶的高密度巡演，讓華旭掌握了**「開場」的實戰策略**：由於多數觀眾是首次看現場喜劇，開場者必須先以「受邀巡迴」的身分適度墊高自我姿態，創造觀眾聽他說話的合理性，而非隱沒成無差別的工作人員。

在創作心法上，他師承的兩大理論影響深遠：黃小胖表達課的「市區／郊區」理論教他保護內心最濃烈、不宜攤開的情緒（市區），讓創作者得以擁抱不是所有祕密都要寫成笑話的自我；**張碩修的「能量雙重投射」**則教他同時掌握拉住全場的大能量與貼近觀眾的親密感。

對於斜槓，華旭有明確的觀點：

1. 斜槓是「個人價值的放大」，而非被迫妥協，是現代人在滿足溫飽後自然探索自我的體現。
2. 必須以「興趣導向」，而非收入導向，收入會隨著興趣的深入自然到來。
3. 斜槓先「增加焦慮，再解決焦慮，因而更幸福」，因為它促使人更認識自己。

他坦言喜劇的內核常是悲劇或憤怒等負面情緒，表演如同將負面情緒處理後讓觀眾笑出來的過程，為雙方提供出口。他不斷練習**「轉念」，用「遊戲化壓力」設定高目標（如比賽以「打第一名」的心態上臺），並透過克服小拖延來累積「我很棒」的小勝利**，以此驅動創作與自我肯定。

我們聽了這集以後，學到了什麼？（行動／價值）
本集最大的啟發在於如何健康地處理內在負面情緒，並將其轉化為外在的生產力與價值：

1. 行動： 學習華旭的**「原子習慣式」自我肯定**——面對拖延，先從克服「小拖延」開始，用小進展創造**「我很棒」**的良好情緒，然後再回到工作，形成正向循環。
2. 價值： 認識到**「情緒是創作的驅動力」。不要逃避焦慮或憤怒，而是像華旭一樣與之互動、轉念，將其視為通往更深自我認識和幸福感的階梯。同時，劃出情緒的「市區」（內心保護區）**，不必將所有的痛都攤開成笑話。

本集重點

1. 華旭與歐耶的高密度巡演已進行約 19 場，全年預計 22 場，他從中學習到表演技巧與開場策略。
2. 他與 OA 的合作調性吻合，因雙方在舞臺上的地位姿態相近，皆非高位指責式。
3. 華旭的開場策略是適度「墊高自我」，以「受邀巡迴」的身分創造觀眾聽他講話的合理性。
4. 他師承黃小胖與張碩修，與落語則是共同學習與助教的關係。
5. 黃小胖表達課的**「市區／郊區」理論**教他保護情緒濃烈、不宜攤開的「市區」話題。
6. 張碩修的課程以**「期末呈現」**搭建新手階梯，降低首次 Open Mic 的恐懼，並促成同儕連結。
7. 張碩修的心法強調能量的**「雙重投射」**：同時做到拉住全場的大能量與近距離對話的親密感。
8. 他認為單口喜劇非常適合斜槓與兼職，而舞台劇因需大量協作與排練而難以兼顧。
9. 華旭將斜槓視為**「個人價值的放大」，源於溫飽後的自我探索，且必須是「興趣導向」**。
10. 他在舞臺劇與單口喜劇間轉換時曾感到分裂，但也促成了他對更自在表達形式的瞭解。
11. 他認為斜槓會**「先增加焦慮，再解決焦慮，因而更幸福」**，因為這個過程促成更深的自我認識。
12. 喜劇的內核常是憤怒、悲劇或焦慮等負面情緒，表演是將其處理後為雙方提供出口。
13. 華旭面對拖延會用**「先行動」**，以克服小拖延來創造「我很棒」的情緒，形成正向循環。
14. 他用**「遊戲化壓力」**推動目標，雖知不可能滿分，但定高標可推動自己至少做到 60 分。
15. 華旭曾做過賣愛心筆、藥物試驗、捐精等工作，他將這些視為有趣體驗而非可憐，且能提供創作素材。

本集金句

1. 「我上臺要把自己稍微墊高一點點，就是我要講歐耶，很感謝大家願意來買票來看歐耶。」
2. 「多數觀眾為看歐耶而來、開場者若未建立存在理由，便如同無差別的工作人員。」
3. 「我沒看過任何一個有自己正職，然後他來兼職做舞臺劇，做得很好，沒有，一個都沒有。」
4. 「我覺得斜槓應該是個人價值的放大。因為我可以想像...現在我們已經很容易吃飽穿暖了的情況下，我們完成了基本生活需求就會去想要做別的事情了。」
5. 「我反而有發現到我之前在戲劇上會被認為不夠不夠好...其實拿來單口喜劇會發現，其實好像是個優點，或是至少它不再是個缺點。」
6. 「我覺得那個情緒還蠻重要的。就像當我這一刻我克服了小拖延，我知道我現在起來把這個東西弄掉，我一定是個很棒的人，我就會試著去做這件事。」
7. 「我每一次上臺，我的心情都是，我今天一定是來打第一名的。喔！你們這些小廢物。」
8. 「喜劇的內核是悲劇。」

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🎧  C31-1： 體制外的選擇，只為追求「一個人就能上手」的技能 | 我的夢想，是成長中那份稀缺的「被肯定」| 華旭 x 劇場編劇 x 單口喜劇

我原本以為，一個從戲劇研究所出來的人，會帶著某種藝術家的高冷，畢竟他當年的研究題目可是硬核到像是**「當代原住民與當代資本主義之間的侵入關係」**。結果呢？他卻是這樣一個務實又充滿轉折魅力的人。

對我來說，這集訪談的核心，就是解答了那個所有藝術創作者和自由工作者共同的難題：面對**「不穩定的收入」**，我們到底該怎麼保持熱情、平衡生活，甚至重塑自己的價值觀？

華旭的轉變，其實不是一時衝動。他坦言，離開那個朝九晚五的固定教職體制，是因為他真的「不適合」。他急切地想找到一種**「一個人就可以上手，甚至能賺錢」**的技能，於是把單口喜劇帶進了課堂。最有趣的是，他本來是想「輔導學生就業」，結果最後只有他自己成了這個領域的忠實信徒！

他從來沒有一開始就覺得自己「很好笑」，而是回望人生：那些推動他走到今天的，竟然是成長過程中**「稀少而關鍵的被肯定」。這讓我不禁思考，原來我們走的路，真的不是鐵定的志向，更多是機緣**的選擇。

我特別喜歡他關於**「低物慾」的生活哲學。他跟同為劇場人的伴侶，過著簡樸卻不拮据的生活，他們不把買房買車視為必須，因此少了許多世俗壓力。他們把快樂建立在「低成本的觀察與想像」**之上，比如在散步時為路人編故事，從日常細節裡汲取創作的燃料。

華旭還坦言，他曾在上班期間靠高價購物來紓解體制內的不舒服，但離開後，這種衝動就銳減了。這讓我深切地感受到，創作的自由和抽象價值，真的擁有對抗物質焦慮的巨大力量。這段對話，帶給我的不只是訪談記錄，更是對如何定義「富足」的深刻反思。

我們聽了這集以後，學到了什麼？

本集最大的價值在於：提供了一種以抽象價值（創作、被肯定、信仰、簡單生活）來平衡自由工作者不安全感的可行模式。它鼓勵聽眾：

1. 行動： 回顧自己的創作或工作生涯，辨識那個推動你前進的「關鍵肯定」，並將這份力量應用於當前困境。
2. 價值： 重新審視自己的物慾，學會在低成本的觀察與想像中建築生活的樂趣，以自由與創作的滿足感來取代物質消費帶來的短期紓壓。

本集重點

1. 華旭從高中表演藝術科一路念到戲劇研究所，主修硬核編劇，曾回高職任教一年半。
2. 他轉向喜劇是為了尋找**「一個人即可上手、甚至能賺錢」**的技能，而非一開始自覺好笑。
3. 他因不適應固定體制與高管理負荷的教職工作，以及教學現場不鼓勵深入探索美學而離職。
4. 他承認自己一路被推著走的動力，源於成長過程中戲劇老師「你演得很棒」的稀有肯定。
5. 華旭在教職時盡量肯定學生，因為他知道那份鼓勵可能成為學生往前的燃料。
6. 他早期曾接兒童動畫等外包劇本，工作流程包括「填肉」或從概念擴展到逐集劇本。
7. 他認為 GPT 對接案編劇衝擊很大，AI 擅長快速生成骨架，但角色容易「生硬」與刻板。
8. 今年他與歐耶巡迴超過二十場，是歐耶首次在一年中固定與同一人長期搭檔。
9. 在與歐耶的演出中，他擔任開場主持、即興漫才、串場與協助段子選擇，基本上全程參與。
10. 他在收入不穩定的接案初期感到拮据，但漸漸習慣，今年因穩定巡演收入稍有改善。
11. 華旭因與伴侶都是劇場人，對物質需求低，不以買房買車為必需，生活壓力較小。
12. 他將娛樂建立在低成本的觀察與想像，例如散步時替路人編故事，從日常中生成樂趣。
13. 他曾在上班期間買 Switch來紓壓，但離職後消費衝動便減弱。
14. 華旭不以物慾作為賺錢動力，而是在有收入時評估是否能購入硬體設備改善生活品質。
15. 他推測自己對抽象價值的感受度較高，可能與其在基督教家庭成長的文化背景有關。

本期金句

1. 「如果你演哈姆雷特，他沒有辦法立刻就使用這個方法賺錢。」
2. 「你就要招生啊，搞什麼研究啊。」
3. 「你演得很棒。你可以想象其實就我們這種成長脈絡，其實你一定書一定念不太好嘛。」
4. 「如果我當初是去念餐飲科，做了一個麵包，老師說，你做的很好吃，可能我現在是吳寶春，我不知道。」
5. 「但大概可以想像就是 AI 因為他讀了很多劇本編劇書所以他一定會在某些角色上相對符合刻板印象。」
6. 「我從來到現在還沒有繳過稅。」
7. 「我們對於比如說買房子啊，或是買車子，它不會是一個選項。」

「盡量維持，畢竟就窮嘛，所以也只能夠想辦法翻玩出一些這樣子的東西。」

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🎧  C30-3： 個人品牌集資策略 - 釐清核心創作，課程型產品如何建立權威性與可信度？群募風險評估大揭密 | 群募PM x 喜劇經紀人 x 脫口秀初心者 大澤-李悅嘉

本集深入群眾募資的商業實務，受訪者大澤以其 PM 經驗，為斜槓者提供了從決策到執行、從風險規避到人力資源整合的全面洞察。
開場即揭示大澤的高效運營與時間管理的矛盾：她自稱「最不會規劃時間」，甚至常忙到早上才睡覺，但她透過外包與精準分工來解決時間評估的難題。她將自己定位為「Hold 結果」的推動者，將需要精密估時的細節工作交給訓練有素的代操夥伴，實行**「人海戰術」與「賺取過路費」的商業模式，實現少量多餐**的穩定獲利。
在群募決策上，大澤強調成功核心是產品力、流量，以及兩者的「緊密綁定」。她指出群募通常不是最前期的選項，建議先以問卷、小額廣告測試來驗證市場熱度。她以具體案例說明勸退高風險提案，並指出許多提案者是**「頭洗下去」**後才找平台，增加了中途退出的難度。
她提供了實戰建議：達標金額多是「假議題」，設太高反而會因不確定性而嚇跑猶豫的潛在客戶。在廣告投放上，她務實地偏好Meta 生態（FB/IG），並指出 Threads/脆 雖然聲量大，但下單轉換常不理想。
大澤將自己的角色定義為人力資源整合者與問題解決者，將「取悅」轉化為對客戶痛點的**「服務」。她的最終目標是協助客戶「順利上架」，並透過專業的資源媒合來「擦屁股」，優化成果。她鼓勵創作者「先做銷售、少想一點」，群募是第一次 B2C 銷售、掌握數據與建立信心的最佳試煉場**。

本集重點

1. 大澤坦言自己「最不會規劃時間」，常忙到早上才睡覺，每個禮拜最痛苦是星期一的時程盤點。
2. 為解決時間規劃問題，她將執行細節交由代操規劃，自己只專注於「Hold 結果」與推動節奏。
3. 大澤以「人海戰術」應對過載，訓練多位代操夥伴，自己以「過路費」抽成，賺取少量多餐的穩定收入。
4. 她將 PM 職責定位在對客戶與大進度負責，並媒合合適的文案、設計、攝影、廣告投手等外包。
5. 大量外包難免品質不穩，她會親自「擦屁股」，並將訓練無效的代操「fire」終止合作。
6. 大澤認為群募通常不是最前期的選項，核心成功要素是「產品力」與「流量」的緊密綁定。
7. 課程型產品高度仰賴講師權威性，需先建立可信度與清楚人設，才能考慮集資。
8. 她建議產品上架前先以問卷、小額廣告投放測試市場熱度與轉換率，以數據驗證決策。
9. 大澤曾勸退舊動畫燈的募資案，強調產品力、IP 聲量與品牌力不足的風險。
10. 她觀察許多提案人在設計與打樣完成、甚至「頭洗下去」後才找平台，不願中途退出。
11. 廣告投放她偏好 Meta 生態（Facebook/Instagram），認為 FB 消費轉換強，而 Threads（脆）難以帶來下單轉換。
12. 她指出達標金額是「假議題」，現今群募多近於「預購」，不宜設太高以免嚇跑新客。
13. 議題型募資的資金用途需在頁面公布比例與成本表，並透過專案更新公開支付憑證，仰賴團隊公開透明。
14. 大澤將工作的「取悅」理解為準確洞察客戶痛點，並以合適的人與服務來解決問題（服務導向）。
15. 她鼓勵創作者「先做銷售、少想一點」，群募是 B2C 銷售與建立信心的最佳試煉。

本集金句

1. 「最不會規劃時間的就是我耶。我就是起床就開始工作，然後工作到結束已經是...我最近早上才睡覺。」
2. 「我儘量不要去做，我沒有辦法評估時間的事情。」
3. 「我只要去hold 結果就好。所以我儘量不做雜事。」
4. 「代操沒有什麼花錢的，他們都是外包。那個人的成本，你可以把它想像成少量多餐。」
5. 「我會覺得你的東西跟這個產品的調性並不是太符合...幹嘛做？」
6. 「他們頭已經洗下去了...如果頭洗下去便不願中途退出。」
7. 「達標是假議題。」
8. 「就是說如果你是第一次自己有商品很想做，想要嘗試看看的話，其實確實可以用通過群眾集資的方式，不要去想別的，就來做銷售吧。」

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🎧  C30-2：PM的爛案子切割術 - 如何讓焦慮成為前進的燃料？| 道德浪女與光譜關係：以理解取代評判的關係認知 | 群募PM x 喜劇經紀人 x 脫口秀初心者 大澤-李悅嘉

本集深入訪談了大澤，核心聚焦於如何在多重角色與內在焦慮中，活出完整的自我。
開場即揭示了大澤對於外在成就的內在需求，大澤坦言需要主管的「好寶寶貼紙」，並將此追溯至童年的「爸爸題」。她們共同領悟到，幸福與成就感的穩定來源，必須是先「自我供養」**。
在身份切換上，大澤直言多重角色讓她**「更分裂，但這種分裂使她完整」。她拒絕被單一角色（如母親）吞噬，習慣將孩子帶到自己本來的場域（如實體課程、商拍），讓親子日常融入自我生活，實現角色互為滋養**。她將斜槓定義為**「個體價值的放大」，主張「興趣優先，收入並重」**，因為興趣才能使事業長久，收入則能加深投入動力。
訪談的高潮，是大澤對自身驅動力的揭露：「我的永動機核心是焦慮。」她將焦慮視為推動自己不斷前進的燃料，並提出了「焦慮升級」的觀點——解決舊焦慮後會誕生新的焦慮（如從賺不到錢到「存不住錢」）。她承認自己極度需要戀愛，但在感情受挫時，會將工作視為**「洗禮」，藉由專業成就來確立自身的高勞務價值**，並果斷切割不適合的對象。
在親密關係中，大澤與女兒建立開放坦誠的溝通模式，分享分手決定，以期女兒未來遇到情感問題時，願意打破階級感回來訴說。她對**「開放式關係」的主張，是基於先理解後判斷的中立立場，認為關係型態只是光譜上的位置，不應侵蝕人生的重心，其核心仍是認識更適合自己的人**。總之，大澤提供了一套以焦慮為燃料、價值為判準，持續成長的斜槓人生指南。

本集重點

1. 大澤坦言在工作上需要「好寶寶貼紙」。
2. 大澤將對外在成就的需求與心理學上的「爸爸題」連結，並意識到幸福需先「自我供養」。
3. 大澤認為她的幽默感是透過與人交流的「試錯」結果，而上台則需「打開開關」才能進入外向模式。
4. 大澤認為脫口秀的最大挑戰在於「表演性」，例如聲音、表情與肢體的協奏。
5. 她曾因在年輕場域談論育兒話題而遇到觀眾靜默的挫折，體認到觀眾有「代溝」。
6. 大澤認為多重身份讓她「更分裂，但這種分裂使她完整」，拒絕只當媽媽而犧牲自我生活。
7. 她習慣將孩子帶到自己原本會去的場域，讓孩子習慣人群與不同環境。
8. 大澤將斜槓定義為「個體價值的放大」，主張斜槓應「興趣優先，收入並重」。
9. 她能夠將不同身份互相融入，例如拍商拍時帶孩子同行，或讓孩子「遠端監控」她工作。
10. 大澤在工作上很少迷失，但承認感情最爛，曾因遇到「爛人」像「爛案子」般放不掉。
11. 她將工作與生活的判準拉回「事的價值」，並以教女兒下圍棋比喻人生有些局要「學會放下」。
12. 大澤坦言「我的永動機核心是焦慮」，提出「焦慮升級」的階段理論，讓焦慮成為推動行動的驅力。
13. 她目前的新焦慮是「存不住錢」，因此開始面對理財與投資議題。
14. 在感情受挫時，大澤能藉由專業完成工作，獲得「洗禮」與自我肯認，確認自身價值。
15. 大澤與女兒坦誠分享感情進展（例如快分手），是為了建立開放的溝通，讓女兒未來願意傾訴。

本集金句

1. 「我以為我拿到錢，我拿到好的收入，已經是一個信心貼紙，給我自己的信心貼紙。」
2. 「但你這件事情你如果連基本興趣都沒有，那這件事情就不要做，因為他錢可能會很少。」
3. 「所以說真的，其實都很分裂，但是這個分裂讓我很完整。」
4. 「我完全就是一加一大於二的永動機。」
5. 「爛案子很多啊，你不要看我好像很會工作，但是其實爛案子也是很多的，那我就跟他講說，爛案子有時候你就要放他過去。」
6. 「我現在覺得自己很會賺錢，但我現在新的焦慮是存不了錢。」
7. 「錯過我是他的問題，不是我的問題。」

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🎧  C30-1：「我女兒說我是海后？」單親媽媽的斜槓喜劇人生 | 從出版人到嘖嘖PM到喜劇經紀 | 群募PM x 喜劇經紀人 x 脫口秀初心者 大澤-李悅嘉

本集深度訪談了擁有「出版人」、「群募專家」與「喜劇經紀人」多重身份的斜槓者大澤（李悅嘉）。這趟探索的起點，源於大澤將人生變故與女兒的玩笑（**「海后」**稱號），轉化為站上單口喜劇舞台的契機，並因此結識了喜劇演員壯壯，開展了經紀人事務。

大澤的職涯並非偶然，而是基於高度的自我覺察與商業策略。她透過付費的「蓋洛普測驗」，確認自己擁有強烈的**「取悅」與「關係建立」特質，這使她能快速在商業場合中建立信任與好感。這份特質，讓她在出版行銷、群募業務，乃至於經紀人事務中，都展現出強大的資源串聯能力**，儼然成為一個小型**「人力銀行」**。

大澤目前在以**「全遠端工作」聞名、流動率極低的嘖嘖平台擔任專案經理，得益於公司文化鼓勵內部創業與斜槓**，她能以極高的透明度經營自己的興趣項目，將其佔比控制在 20% 至 30%，並確保能對主業產生正向助益，實現商業價值的最大化。

訪談的最終高潮，是大澤對 PM 工作的深刻體悟。面對將專案視為**「人生全部」的客戶，她必須同時管理數個案子，將每位客戶視為工作中的「八分之一」。她精闢地將此比喻為「職場上的開放式關係」，這種理性的切割，讓她在面對合作不順或客戶情緒時，能快速冷靜，甚至利用 GPT 產出「委婉又不失立場的回覆」，體現了新時代職場人士，兼具人性溫度與科技效率**的專業分寸感。

本集重點

1. 大澤（李悅嘉）接觸單口喜劇的契機是為了照顧罹癌的母親，並將女兒稱其為「海后」的經歷寫成段子。
2. 她的主業是群眾集資專案經理，此前擁有長達十五年的出版業經驗，甚至曾為了一本書創辦出版社。
3. 大澤因印刷費未算好及育兒焦慮，最終將短暫創立的出版社收掉，並重返職場。
4. 她認為傳統出版業的銷售鏈過長且效率低，因而對能直接面對消費者的群眾集資產生興趣。
5. 在「生鮮時書」任職期間，大澤曾擔任破千萬業績的「女子曆」產品企劃。
6. 她透過付費的「蓋洛普測驗」，發現自己非常適合擔任 B2B 商業開發，擅長與人建立好感與信任。
7. 大澤的前五名職業性格特質中，除了「取悅」之外，其餘四個均與「關係建立」有關。
8. 她經由朋友內推進入嘖嘖工作，該公司以「全遠端工作」和極低的員工流動率為特點。
9. 公司文化鼓勵內部創業與斜槓，大澤對老闆坦承自己的喜劇經紀等斜槓事業。
10. 大澤將約 70%~80% 的時間投入主業，其餘時間用於經營喜劇經紀和小型募資代操團隊。
11. 她的斜槓事業能為平台專案帶來額外的商業價值，例如協助業配合作或串聯設計、會計等人才。
12. 大澤認為平台 PM 的困境在於客戶將專案視為「人生的全部」，但對 PM 而言只是「八分之一」。
13. 面對客戶的負面情緒，大澤會先冷靜，有時甚至會利用 GPT 來擬定委婉且立場清晰的回覆。
14. 大澤將 PM 同時服務多個客戶的狀態，比喻為**「職場上的開放式關係」**。
15. 她打算將「職場開放式關係」這個觀點寫成新的喜劇段子。

本集金句

1. 「我想說，這個詞從一個小學三年級的小孩口中講出來，”請問什麼是海后？”」
2. 「我們公司離職率超低耶，我進去，我已經三年了，我都還是資淺耶。」
3. 「我就是一個很會交朋友，然後很會串聯關係的。有一次就在我臉書上寫說，我覺得我做案子做到快要開人力銀行了。」
4. 「我會覺得可能也要想一下是不是你的產品真的有點問題。」

「你總是面對了七、八個客戶，他們把他們的一切交給你。你是他人生的全部，但他只是你的八分之一，這樣得相對關係就很像開放式關係。」


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🎧  C29-3(下)：為什麼工具越多，我們反而越痛苦？ | 紳士僻靜 ：桑拿儀式 x 深度對話 | 自由宣言電子報 梁文宣  

AI時代下的生產力悖論與時間觀的反思
本集延續文宣的斜槓與生產力主題，但切入一個更具哲學思辨的核心問題：「AI 工具越用越多，人為什麼反而沒有更輕鬆？」 文宣指出，這並非 AI 的錯，而是我們長期受**「生產力右派」的觀念影響——將時間視為生產線上的「空箱子」，總想著裝滿，最終導致痛苦與焦慮**。他援引《人生四千個禮拜》的啟發，強調效率的極致可能導向不快樂，並主張效率只是工具，不是人生的本質。

關鍵內容與價值：從「AI會議煉金術」到「桑拿排毒」
文宣在離職四個月內，實作了兩個面向的解決方案：

1. AI會議煉金術（極右派的效率運用）： 針對創作者高昂的會議成本，他設計了一套以 AI 為核心的會議系統，將對話轉為文字，利用精煉的提示詞（Prompt）自動生成啟發性筆記、行動清單，甚至能如「麥肯錫顧問」般分析潛在商機與風險。這套系統將會議記錄從「冷氣消散」的成本，轉化為可持續煉金為文章、內訓守則的企業資產，並已透過工作坊驗證其可教性。
2. 紳士僻靜（反右派的抽離儀式）： 為了對抗無止境的效率追求，文宣創造了 「紳士僻靜」（Man's retreat）儀式。他主張透過芬蘭式冷熱交替桑拿，在無手機環境下進行數位排毒、身心沉澱，並在**「雄性的隱性競爭」與無防備狀態中，促成比酒局更真誠、更深層的對話與互相推進。這是一種刻意保留人生餘韻、對抗右派加速的反生產力哲學**。

我們聽了這集以後，學到了什麼？
聽眾最大的價值在於獲得一個平衡的人生光譜：我們學到如何利用 AI 將知識資產極致效率化（AI會議煉金術），同時也學到如何自覺抽離、在生活中刻意保留**「空箱子」（桑拿儀式）。文宣最終將自我定位於生產力光譜的「中心偏右」**，鼓勵每個人找到能拿捏的平衡點，讓效率成為達成目的的工具，而非人生的全部。

本集重點

1. AI工具越用越忙，是因為我們把時間當作生產線上的「空箱子」，想持續裝滿，這源於「生產力右派」思維。
2. 文宣的「AI會議煉金術」旨在將高成本的會議對話轉化為文字、知識資產與文章素材。
3. 他設計的系統能自動摘要、生成明確行動清單，並盡量免除會中手動筆記。
4. 他透過持續打磨六個月的提示詞（Prompt），將 Google AI Studio 打造成高價值的會議摘要工具。
5. AI提示詞可設計為「麥肯錫顧問式」分析，從客戶通話中挖掘潛在風險與再行銷機會。
6. 效率提升會引發使用量擴張（傑溫斯悖論），當技術普及，優越感消失，會被推向更極端的效率追求。
7. 文宣引用《人生四千個禮拜》主張，效率的極致會帶來痛苦，人需有自覺地抽離。
8. 他提出「紳士僻靜」（Man's retreat）作為數位排毒儀式，透過芬蘭式桑拿進行身心與社交沉澱。
9. 桑拿儀式強調冷熱交替與無手機環境，促成深度對話與自我反思。
10. 「紳士僻靜」利用男性之間「不示弱」的隱性競爭，在烤箱與冰水中促成身心突破與真誠對話。
11. 該儀式不依賴酒精，讓深層抒發能被理解與回饋，留存率高。
12. 文宣將自己定位在生產力光譜的「中心偏右」，在追求效率的同時，定期抽離和檢視快樂。

本集金句

1. 「我們把每一個時間...當作生產線上的空箱子。我們想把它裝滿。」
2. 「我們如果持續把箱子裝滿，我們會更痛苦、更焦慮。」
3. 「要是讓每一次的會議都像會議室冷氣一樣，結束之後就消散了，那這樣多浪費。」
4. 「效率的極致是會痛苦的，你必須要有自己的自覺能力跳出來。」
5. 「到最後所採用這個技術的人，效率都水平了...你只能再往更極端的右派走。」
6. 「人生的本質是要能夠享受閒、餘韻的，是要有閒情逸緻的。」
7. 「桑拿就是我過去...每個人都應該去桑拿一下。」
8. 「你終於來到一個空的箱子了。你能夠接受我兩三個小時不回訊息，沒有創造產值。」
9. 「紳士僻靜就是讓幾個男生，可以有一個很棒的時間。在一種雄性的隱性競爭中，做出更好的自己。」
10. 「你冰水的時候，你是沒有防備的。你就是很自然講…你會講出很真心的話。」

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🎧  C29-3(上)：電子報復興時代的策展人思維： 為什麼電子報不應該「迎合」讀者調查的建議？ | 自由宣言電子報 梁文宣  

從社群敏感度到電子報復興的時代背景
本集聚焦於創作者如何面對流量時代的不安全感，特別是「退追/退訂」的心理衝擊，並將主題延伸至個人品牌電子報的動力、定位與可持續性。文宣分享了自己從對退追的受挫、到體認其為**「流動過程」的心態轉變。這不僅是創作者的日常，也成為電子報復興的時代脈絡：在演算法主宰的社群平台下，創作者急需建立「私域流量」**，將讀者名單收歸己有。

關鍵內容與價值：電子報作為「自由宣言」與「長期關係」
文宣闡述了他對電子報的深刻理解：

1. 心態調適與定位： 他將電子報比喻為**「股票」，短期有波動，但長期會向上，重點是持續。面對訂閱制下的自然流動與退訂，創作者應區分課程（大包承諾）與訂閱（隨時可中斷）**的心態，不應被單次起伏與迎合讀者建議所左右。
2. 核心價值與策略： 電子報的核心KPI並非當期成交率，而是**「累積信任與認識度」。他強烈主張電子報應以「人」為主題**，採取 Lifestyle Business 的敘事模式，以個人成長與生活風格為主軸，這才能讓寫作具有永續性，不因單一產品或企劃的終點而結束。
3. 聯盟行銷的正向飛輪： 為了讓寫作有**「功勞」與持續動力**，文宣推薦聯盟行銷作為變現起點。它是一個不用開發產品、透過真心分享自己所愛工具（如 Heptabase）就能獲得收入的正向飛輪，特別適合初期斜槓者。

我們聽了這集以後，學到了什麼？
聽眾最大的收穫是：放下對電子報「利益導向」和「主題框架」的執著，以「自由宣言」的姿態展開**「個人敘事」**，並從社群寫作開始磨練心智，以聯盟行銷來支撐寫作的長久耐力，將電子報視為與讀者建立長期、深層信任關係的產品。


本集重點

1. 創作者應將退追/退訂視為讀者生命階段的「流動過程」，不必過度受挫或調查原因。
2. 文宣從每日閱讀「唱歌」的電子報獲得動力，確立寫作方向後轉向電子報。
3. 他只訂閱「個人品牌電子報」，而非商業電子報，重視與創作者的長期信任關係。
4. 電子報像「股票」一樣，短期波動大，但只要持續書寫，長期會篩選出契合的鐵粉並向上。
5. 面對付費訂閱的退訂，創作者應區分其與「線上課程」承諾的本質差異。
6. 電子報的核心KPI是累積信任與提高認識度，而非短期導購的成交率。
7. 公司電子報應以「創辦人敘事」呈現，藉由個人故事承載品牌精神與價值。
8. 文宣主張電子報應以「Lifestyle Business」（生活風格事業）為核心，以「人」為永續主軸。
9. 週更壓力大，文宣建議至少維持「雙週更」的頻率，以維持讀者的記憶連結。
10. 文宣認為電子報是「自由宣言」，是策展人的觀點與立場，不應以迎合讀者調查為寫作目的。
11. 聯盟行銷是支撐寫作持續動力的好方法，應選擇與自身價值觀相符且真心喜愛的產品推廣。
12. 聯盟行銷是創作者與品牌商、創作者與讀者間進行價值交換的正向飛輪。
13. 個人網站仍是重要的斜槓「名片」，尤其是「關於我」頁面，方便他人快速認識。
14. 寫作的起手式應從「社群寫作」（如 Twitter）開始，快速磨練寫作心智與曝光耐受力。

本集金句

1. 「其實原因根本就他媽不重要。最重要的就是往前走。」
2. 「退追是一個流動的過程，他們會遲早追蹤回來。他們現在不需要你的內容，不代表未來不需要。」
3. 「我當時是覺得，我還要再寫嗎？」
4. 「電子報跟線上課程的差別就是...訂閱制的話，你一次只收一個月，然後別人可以隨時中斷離開。」
5. 「最能夠容忍的週更頻率是雙週更。一定要讓雙週認識你一次。」
6. 「我根本不知道。因為 I don't care， I don't fucking care。你才發現，你以為你要做這件事情，你以為你要鎖定某個主題。但是你真的寫作的時候，你根本就不care。」
7. 「我的電子報就是自由宣言。我就應該講我自由想講的事情。」
8. 「電子報是一個策展人。策展人要做的事情就是找對方向，發展策展人，分享策展人的觀點跟思維。」
9. 「電子報真的是一個自嗨的過程，它是自我對話的過程，然後它是在累積你的鐵粉的過程。」
10. 「聯盟行銷就是很好慢慢開始的那一天。這一天我用了 Heptabase 他幫助我寫作。這封電子報是這樣寫出來的。他就自然置的入入性行銷。」

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🎧 C29-2(下)：擺脫分類焦慮 | Heptabase 進化論：從瀑布式筆記到橫向思考的「第二大腦」秘密 | 自由宣言電子報 梁文宣  

本集《不想上班實驗室》深入探討梁文宣被貼上的「生產力」和「執行力」標籤。文宣分享，這份對效率的重視並非刻意追尋，而是源於其深植的經濟學思維。他相信人類的進步動力來自於提升生產力，套用到個人身上，即是**「提升效率，減少浪費」**。無論是數位遊牧時實踐的「交換住宿」以解決閒置成本，或是他對知識系統的建立，都圍繞著這個核心模型。

Heptabase：從瀑布式筆記到橫向思考的「第二大腦」
文宣將重點聚焦於他推廣的數位筆記系統 Heptabase。他將其定義為自己的「大腦」或「私密思緒空間」，強調其與 Notion 或 Google Docs 等線性、「瀑布式」筆記系統的本質差異。Heptabase 提供的「卡片與白板」組合，讓思考能以視覺化、「橫向」的方式展開，如同在無限大的白板上自由拼貼靈感。這種不受限的環境，更利於水平思考和跨領域點子結合。

關鍵內容與價值：生產力系統的進化與AI賦能
文宣的核心觀點在於建立個人化「第二大腦」，並提出筆記系統的**「去框架化」原則——使用者不應被複雜的理論（如卡片盒筆記法）所束縛，而應回歸「第一性原則」**，專注於解決自身痛點。

他特別強調了兩項行動價值：

1. 放棄初始分類焦慮： 筆記初期只需將所有想法變成卡片丟入，分類是資訊「自然聚集」後才發生的事，避免不必要的思考成本。
2. AI讓第二大腦更有威力： Heptabase 結合 AI Chat 功能，讓筆記庫成為「智慧特助」，特別適合資訊焦慮者、與AI大量互動者，甚至能幫助不擅長寫作、但善於口語表達的人，透過語音轉文字開啟內容創作。

文宣目前也提供免費的一對一新手教學，旨在幫助新用戶成功上手，避免許多人付費後卻因不知如何開始而放棄。這集提供了一套具體可操作、且結合新科技的生產力思維與工具。

本集重點

1. 文宣的「生產力」標籤源於其經濟學思維，核心是提升效率、減少浪費。
2. 他用「交換住宿」來解決數位遊牧時的房屋閒置成本，體現經濟模型的生產力思維。
3. Heptabase 是由卡片與白板組成的數位筆記系統，文宣將其定義為私密的「第二大腦」。
4. Heptabase 的白板提供橫向思考環境，與 Notion 或 Google Docs 的瀑布式（線性）結構不同。
5. 文宣的諮詢服務回歸「第一性原則」，專注解決使用者問題，不強調複雜的筆記理論。
6. 他建議筆記初期完全不要分類，只需將想法丟入卡片，以減少不必要的思考成本。
7. 分類應是資訊累積後，自然形成關聯時才進行的「後設」整理。
8. 當單一白板內容過多時，應建立專屬主題的「子白板」來保持主白板視野清晰。
9. Heptabase 特別適合 P 型（感知型）人格，不喜歡被固定邏輯和表格限制的人。
10. Heptabase 適合三種人：資訊焦慮者、與 AI 大量互動者、有明確場景需求（如需特助）的企業家。
11. Heptabase 的 AI Chat 功能可以與使用者的筆記庫對話，充當智慧助理或特助。
12. 透過 AI 語音轉文字工具，Heptabase 能幫助不擅長寫作但善於口語表達的人開始創作。
13. 文宣提供 30 分鐘免費一對一「Heptabase 上手指南」，幫助新用戶成功導入系統。

本集金句

1. 「人類進步的動力，目標就是為了提升生產力，生產力會讓我們人過得更好。」
2. 「但說到底，就是提升效率，減少浪費，這樣子。」
3. 「大腦是拿來思考的，很多人把大腦拿來用記憶體。」
4. 「Heptabase扮演就是第二大腦，扮演你的特助。」
5. 「不用思考，就丟進記憶機就對了。」
6. 「分類是所有的筆記軟體進坑的時候，第一個最大的心魔。」
7. 「你只需要把腦中的想法講出來就好了。」

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🎧 C29-2(上)：奢華平價裁員對決： 當你被當作「貼紙」撕下，如何重拾自我價值？ | 終結「要是當初」的遺憾，踏實朝前走的哲學 | 自由宣言電子報 梁文宣

從溫柔道別到冰冷裁員，體現職場文化衝擊
本集延續梁文宣的職涯轉折故事，開場即以 Joey 自身在 Google 被裁員時所受到的「溫柔與共情」待遇，與文宣在加密貨幣公司被通知離職時，主管「未開視訊、如同機器人般宣讀」的冰冷SOP進行對比。這種極端差異的描寫，不僅點出不同職場文化對個人的衝擊，更帶出了文宣在裁員當下，對自我價值產生徹底否定的感受：他發現自己不是可被替換的「螺絲釘」，而是一張撕下來也無需彌補的「貼紙」。

寫作的救贖與「次要目標」的實踐
文宣將這份被否定的情緒與經歷，透過寫作進行**加速走過了悲傷五階段。他將失業頭兩週的心路歷程每日更新，意外獲得前所未有的迴響。這份「帶有恨意」的告別，最終轉化為感謝**——感謝公司斬斷了他想斜槓卻不敢離職的後路，並提供資遣費作為全心投入個人事業的最佳出場方式。寫作七年，積累的信任與能力，讓他能在此關鍵時刻將故事講好，並獲得貴人相助，證明自己的價值「只是需要被貼在新的地方」。

斜槓的本質：從妥協到平靜的終極狀態
在隨後的斜槓哲學探討中，文宣提供了深刻的見解：他認為遠距工作是斜槓最好的溫床，獎勵高效率、讓人有時間放大個人價值。他指出斜槓若沒有「輸出」與「商業模式」的考量，最終只會淪為逃避現實的妥協。然而，斜槓帶來的最終價值不是極致的幸福或焦慮，而是一種**「平靜」（Peace）**。因為你正在做自己想做的事，不會再有「要是當初有另一種人生該有多好」的悔恨，這才是活出「次要目標」人生的終極狀態。

本集重點

1. 文宣在被裁員時，主管未開視訊，溝通如同機器人般冰冷，使他感受到自我價值被徹底否定。
2. 他將被裁員的感受比喻為「貼紙」，認為自己是被撕下來也無需補上的無用零件。
3. 他將失業經歷寫成文章，獲得前所未有的流量，證明人們對真實故事的渴望。
4. 寫作是加速走過悲傷五階段的最佳工具，讓他在半個月內完成心態轉變。
5. 他最終感謝公司裁員，認為這是他不敢主動做的決定，是全心投入個人事業的最佳出場方式。
6. 寫作七年，累積的能力與信任，讓他能在人生重大轉折時，獲得貴人幫助並重新找到自我價值。
7. 他沒有接受新的數據分析工作，因為意識到自己只是在「吃老本」，熱情已轉移到寫作與個人品牌。
8. 遠距工作獎勵高效率，是開始斜槓生涯最好的方法。
9. 斜槓若有輸出與變現可能，是個人價值的放大；若無，可能淪為逃避工作的妥協。
10. 斜槓會同時加劇人生的「完整」與「分裂」：完整來自興趣實踐，分裂來自正職與斜槓的孤立。
11. 斜槓應該從興趣導向開始摸索，但確定方向後必須思考其商業模式與長期前景。
12. 探索斜槓的過程是更了解自己，但正職與斜槓並存的身份混亂會讓人迷失。
13. 斜槓不會帶來極致的幸福或焦慮，而是讓你獲得一種穩定的「平靜」（Peace）。
14. 獲得平靜的關鍵，是不再悔恨「要是當初有另一種人生該有多好」，而是踏實前進。

本集金句

1. 「以前我們說我們是螺絲釘，我們是可以被拆下來的螺絲釘，但我發現我不是，我根本就是貼紙。」
2. 「我只是想要接住他們的狀態，他們兩個瞬間在鏡頭前面(動容)，你怎麼這樣講，然後他們兩個就，就是，一邊一個在擦眼淚。」
3. 「我只記錄我每天的想法...不要想要寫作要寫文章影響誰，你做的是document，你只是記錄而已。」
4. 「我其實蠻感謝公司裁我的。就是，天啊，這真的是我可能一輩子都不敢做的決定，但是你幫我做了，這感覺真好。」
5. 「我撕下貼紙馬上被塗了膠水，可以黏在其他地方上了。」
6. 「我寫作六七年，就是為了這一刻，為了這個重大人生的pivot，這麼大的轉折，我會有一個能力去把我心中的想法好好地講出來。」
7. 「我其實有點心虛。你知道數據分析，你沒辦法再到下個境界。」
8. 「斜槓會讓你更平靜。我會用peace這個字...你不會有那麼多的悔恨，你反而是很踏實的往一個方向走。」
9. 「如果你沒有讓別人知道的話，你就是默默的...斜槓就永遠就是個嗜好而已。」

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🎧  C29-1：追求財富自由之下的次要目標 | 從 PM 到數位游牧一人公司 - 失業三個月，他如何高效搭建個人事業？ | 自由宣言電子報 梁文宣

本集《不想上班實驗室》專訪了梁文宣，一位在職涯轉折期展現驚人執行力的高效能工作者。主持人 Joey 與 Dennis 首次介紹這位朋友，讚嘆他在失業僅三個月內，迅速將個人事業（包括電子報、課程與內容）搭建起來。文宣諮詢服務中的精準時間掌控（30分鐘內完成破冰、拆解、解決方案與總結），讓主持人聯想到 Google 頂尖 PM 的效率與系統性。

訪談從文宣對**「寫作」的深刻定義作為引子。他將寫作視為一種「哀人（內向者）活在大家面前最好的方法」，是認識自己、獨處與獲取能量**的方式。這種直面內心、將「心路歷程」寫成 SOP 的習慣，從他學生時代的國企所推薦心得、國科會計畫分享就已開始。

職涯路徑與心靈啟示：從追逐趨勢到次要目標
文宣的職涯軌跡始於資料科學、數據分析，隨後追逐趨勢進入充滿波動的加密貨幣產業。這段經歷讓他體悟到**「金錢帶來的快樂是短暫的」，並透過《致富心態》這本書的道理，在短短一兩年內體驗了傳統投資需耗時十幾年才能感受到的貪婪、恐懼與脆弱**。最終，他選擇將重心從加密貨幣拉回更能帶來長久快樂的個人品牌與寫作上。
他引人深思地指出：我們追求的夢想不該是「財富自由」，而是「僅次於財富自由的那個次要目標」。

裁員與遠距工作的透徹領悟：努力不是唯一KPI
訪談後半段，文宣分享了他在遠距工作的調適過程，以及在加密貨幣公司經歷多輪裁員後的心路歷程。他發現自律的脆弱，並體會到**「努力真的沒用，重要的是你的位置」**。這份透徹的領悟讓他對裁員有了心理準備，將人生的 KPI 轉向「怎麼成為一個更好的人」，而非「努力成為一個更好的員工」。
本集為文宣的故事做了精彩的鋪陳，並預告下集將深入討論他如何經營電子報，以及他在被裁員當下，那段讓主管動容落淚的對話。

本集重點

1. 梁文宣在失業三個月內，迅速建立起包含電子報、課程的個人事業。
2. 他將寫作定義為「內向者（I人）認識自己和獲取能量的最佳方法」。
3. 寫作習慣始於學生時代，喜歡將心路歷程寫成心得文幫助他人，如國科會計畫分享。
4. 他透過自嘲文與「我就爛」圖片，開始了日更的「30天挑戰計畫」，以公眾監督來自我激勵。
5. 他認為將「最醜的話」講出來，能降低被他人攻擊時的受傷程度。
6. 從于為暢的電子報開始，他發現寫作可以作為「一人公司」的商業模式。
7. 在加密貨幣產業的經歷，讓他體會到投資的貪婪、恐懼與脆弱，並意識到短期投機的快樂是短暫的。
8. 他放棄了全職投資的想法，因為那不是他想要的生活型態，重心轉回個人品牌與寫作。
9. 人生的追求不該是「財富自由」，而是「僅次於財富自由的那個次要目標」。
10. 他透過兩年的遠距工作與數位遊牧，學習了如何調適作息、認識自己的操作法則。
11. 他發現遠距工作或數位遊牧的自由需要時間適應，自律比想像中脆弱。
12. 經歷多輪裁員後，他體悟到在職場上「努力沒用，重要的是你的位置」。
13. 他將人生的 KPI 轉向「怎麼成為一個更好的人」，而非「努力的做好員工」。
14. 在裁員發生前，他對這一天早已有所準備，心態上已從「人為刀俎，我為魚肉」中解脫。

本集金句

1. 「寫作是I人活在大家面前最好的方法。」
2. 「我覺得寫作是認識自己最好的方法，然後寫作是很好獨處的方法。」
3. 「讓下次你遇到我的時候，你可以用這個話來追我，你可以來鞭我，沒關係，畢竟我都講出來了。」
4. 「當你去付費買東西的時候，你才會更有自驅力去把它東西學好。」
5. 「我喜歡他(于為暢)的生活模式，我喜歡他的一人公司的這個理念，我喜歡他的教育觀。」
6. 「加密貨幣是一個可以讓你在一年甚至一個月就體驗整個這本書的道理。」
7. 「它讓我認識到說，原來我投資的時候是多麼不快樂，我的一天會怎麼改變，我會一直盯著盤，那不是我要的生活。」
8. 「如果今天把錢當作你人生的 KPI 的話，可能很大概率會是個悲劇。」
9. 「我們每個人該追求的不是財富自由，而是僅次於財富自由的那個次要目標是什麼？」 
10. 「至少在職場上的話，我是覺得努力沒什麼用的，這個完全同感，不是努力沒用，應該說努力不是唯一的 KPI。」

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🎧 C27-4：「你的孩子不是你的孩子」放手，是為了讓他飛得更穩 | 建立高質量「情感存摺」的賦權式安全感育兒法 | 《活成一道光》作者 Cynthia 黃馨儀

放下指令，開始對話——賦權式育兒哲學
本集《活成一道光》的教育篇，實則是一堂深度的人生決策課與領導力課。作者黃馨儀（Cynthia）分享的育兒觀，超越了單純的親子教育，直指賦予選擇權、承擔責任的核心哲學。她挑戰了傳統「為孩子鋪路」的思維，主張父母應從「指揮官」轉型為「顧問與引導者」，讓孩子從小就學會為自己的決定負責。

核心觀點：高品質陪伴與「倒吃甘蔗」的長期效益
Cynthia的策略奠基於強大的心理安全感。她有意識地在孩子幼年時，投入高質量的陪伴時間，稱之為**「關係和情感的存摺」**。這筆存摺讓孩子擁有足夠的底氣去探索與挑戰，知道無論結果如何，家庭永遠是後盾。
這種育兒方式在前期雖然「比較難帶」——因為孩子不會再盲目服從指令（如父親的「8點40分必須洗澡」），父母必須花費大量時間進行對話、反思與解釋。然而，長期效益卻是**「倒吃甘蔗」：孩子在小學高年級後，能發展出強大的獨立思考、自理能力和問題解決能力，父母無需再費心力下指令。這套邏輯與高效的團隊領導**思維如出一轍：賦權而非指令，才能養出獨立自主、富有創造力的成員。

指令背後的真實恐懼：釐清你的「為什麼」
訪談中最震撼人心的洞察，是Cynthia引導我們去拆解「指令」背後的真正情緒。當父母說「你不准太晚回來」，核心往往是「我會擔心你的安全」。她鼓勵父母坦誠地表達恐懼與愛（「我會擔心你...」），而非用命令去掩飾。同時，她透過蘇格拉底式的詰問，挑戰父母在教育選擇上（如補習、學英文）的動機，究竟是為了滿足孩子的需求，還是為了緩解自己的焦慮。真正的「好」，只有孩子自己知道，而父母的職責是陪他找到那條他想去的遠方。

本集重點

1. 父母應引導孩子探索「他想要的好是什麼」，而不是為他鋪好一條自己認為最好的路。
2. 孩子從小的選擇權（如選馬桶、決定是否補習）應被尊重，以培養獨立判斷能力。
3. 賦予孩子選擇權的同時，必須清楚告知潛在風險，並讓他自己承擔選擇的後果與責任。
4. 高品質陪伴是建立「關係和情感存摺」的關鍵，讓孩子擁有強大的心理安全感。
5. 強大的安全感，能讓孩子更勇於挑戰自己，並理解父母的暫時缺席（借款）不會影響關係。
6. 用對等的大人視角看待孩子，避免童言童語，能培養其早熟與獨立自主的意識。
7. 父母面對孩子應扮演「顧問」，提供資訊、分析利弊，而非「指揮官」下達指令。
8. 指令式教育會使孩子缺乏獨立思考與判斷能力，凡事依賴父母。
9. 透過蘇格拉底式的提問（如「為什麼是8點40分？」），能引導孩子思考指令背後的原因。
10. 許多教育決定（如補習）的動機，可能是為了緩解父母「怕輸在起跑點」的焦慮，而非孩子的真實需求。
11. 父母的指令往往掩蓋了核心情緒，應坦誠地向孩子表達自己的「擔心」與「愛」。
12. 育兒如同團隊領導，賦權式管理能培養出獨立思考、能自主解決問題的「倒吃甘蔗」式團隊。
13. 當孩子有獨立觀點時，父母應放手讓他嘗試「第四種選項」，即使父母無法預知結果。
14. 父母應經常反思：如果讓孩子做決定的「最糟狀況」自己能承受，就應該放手讓他去試錯與學習。

本集金句

1. 「你自己做選擇，你會比較有感覺。那你比較有感覺，你就比較願意去做。」
2. 「我沒有硬要你。但是你要自己做選擇，你就是自己承擔責任。」
3. 「我在存一個關係和情感的存摺，因為我想要讓他的安全感是足夠強大的。」
4. 「他是我的孩子，但他也不是我的孩子。」
5. 「如果追求快、只下指令，我們其實喪失了好多其他的可能性跟機會。」
6. 「我會擔心你會摔下來…你不要太晚回來。這才是核心的情緒。」
7. 「最根本的原因是這樣，所以要說的是這個。」
8. 「我不知道，因為我走的是我走過的路…最終你會走出你自己的路。」
9. 「到底我如果要他依照我的決定去做，我在意的是他，還是在意那個決定？還是在意的是？是自己。」
10. 「我們都知道的遊戲規則是大老二的遊戲規則，可是他在打橋牌。那我怎麼知道我的遊戲規則與他適用呢？」

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